Оптимизация ЕНВД, возможно или нет ?

[АЗК Сервис]

Добрый день всем!

Наша фирма арендует сеть автомоечных комплексов. Находимся на ЕНВД.

Хочу у вас спросить, может быть кто нибудь подскажет.

Как вы думаете, можно ли оптмизировать (снизить размер) ЕНВД, если заключить с ЧП договор, что он предоставляет персонал числевшийся у него, нам на автомойки, а мы ему просто платим определенный размер за эти услуги в месяц.

То в таком случае, при нашем штате три человека: Директор, Финансовый директор и менеджер автомоек мы будем платить ЕНВД только с нас 3 человека и 1 ЧП. Или же нет ?

И что тогда у ЧП будет возникать по налогам?

И вообще, это не бредовая ли идея?

[СПб]

В самом простом варианте ЕНВД можно уменьшить, если сотрудники работают не полный рабочий день (или месяц) по табелю.
Идея с ПБОЮЛ интересная, надо обмозговать.
В первом приближении, если пользоваться чужой рабоче силой, сам предприниматель под Ваш ЕНВД не попадает, т.к. не является Вашим работником. Интересно как будет называться вид деятельности самого предпринимателя? Какие у него налоги? Надо думать. Он ведь может быть на УСНО.
Подобные схемы проскакивали при минимизации ЕСН. Например, крупная организация не может применять УСНО. Создается другая организация на УСНО, туда переводится часть сотрудников и "сдается в наем" первой организации. Первая организация платит второй сумму, покрывающую з/пл, ПФ, ФСС, хоз/расходы и "еще чуть-чуть" для ЕН по УСН, а ЕСН исчезает.

[Greta]

В самом простом варианте ЕНВД можно уменьшить, если сотрудники работают не полный рабочий день (или месяц) по табелю.

Наверное, здесь этот номер не пройдет, т.к. по этому виду деятельности ЕНВД рассчитывается исходя из количества работников (включая совместителей). Поэтому, не важно полный рабочий день сотрудники работают или не полный.

АЗК Сервис, у Вас еще такой специфический вид деятельности, при котором численность персонала не может быть 1-2 человека. Хотя, если не обращать на это внимания, можно у ЧП оставить 2-3 человека и заключить с ним агентский договор на оказание услуг. Тогда у ЧП будет ЕНВД (платится с 2-3 ч-к + ЧП), а у фирмы ЕНВД не будет. Всех остальных мойщиков оставить в ООО как менеджеров, или как-нибудь еще их обозвать. При этом Вам придется платить ЕСН с их з/платы, но это гораздо экономнее, чем платить ЕНВД с большого количества работников.
Пока других вариантов не нашла, т.к. в Вашем варианте остаются вопросы:

Интересно как будет называться вид деятельности самого предпринимателя? Какие у него налоги?

[MysT]

Где-то такая вещь уже проскакивала... Тут только один вопрос возникает - какой договор оформлять... Не об аренде раб силы же
И еще нада посмотреть закон - что там сказано насчет работников. Возможно внешне привлеченные работники так же будут учитываться. По крайней мере я таких ограничений на вскидку не помню.

[СПб]

Greta пишет:"Наверное, здесь этот номер не пройдет, т.к. по этому виду деятельности ЕНВД рассчитывается исходя из количества работников (включая совместителей)." А статья 346.27, где написано "количество работников- среднесписочная за налоговый период численность работающих с учетом всех работников, в том числе, работающих по совместительству"?
Далее... Если вид деятельности "мойка автотранспортных средств" - это ЕНВД, даже если в штате ни одного мойщика, а сплошные "менеджеры". Почему Вы считаете, что ПБОЮЛ, сдающий в наем рабочую силу, будет на ЕНВД? ЕНВД зависит от вида деятельности.

Среднесписочную численность мы, вроде, определяем по инструкции Госкомстата. ССЧ исчисляют на основании списочной численности. В списочную численность включаются "работники, временно направленные на работу из других организаций, если за ними не сохраняется заработная плата по основному месту работы". А если за ними сохраняется заработная плата по основному месту работы, то они там и учитываются в средней численности, а не у нас.

[Greta]

Если вид деятельности "мойка автотранспортных средств" - это ЕНВД, даже если в штате ни одного мойщика, а сплошные "менеджеры". Почему Вы считаете, что ПБОЮЛ, сдающий в наем рабочую силу, будет на ЕНВД? ЕНВД зависит от вида деятельности.

ПБОЮЛ будет на ЕНВД потому, что он будет предоставлять услуги по мойке (согласно агентского договора) ООО, а не сдавать рабочую сил в наем. ООО в этом случае будет выступать посредником между клиентом и ПБОЮЛом, а посреднические услуги, насколько мне известно, пока не подпадают под ЕНВД.

[СПб]

При таком раскладе соглашусь с Вами.
Но думаю основная цель вывести из-под ЕНВД 25 мойщиков,а не 3 управленцев. Тогда ООО - "мойка", а ПБОЮЛ - "предоставление рабочей силы".

[Greta]

ООО - посредник (между клиентом и ПБОЮЛом), ПБОЮЛ - предоставляет не рабочую силу, а услуги по мойке.
А для того, чтобы вывести из-под ЕНВД 25 мойщиков и 3 управленцев, нужно нескольких мойщиков (в пределах разумного) перевести в ПБОЮЛ (ЕНВД), а всех остальных оставить в ООО (ОСНО или УСНО) .
Вообще-то эта схема для мойки выглядит несколько диковато (3 человека (работники ПБОЮЛ) моют, а остальные 20 (работники ООО) ищут клиентов). Но пока других мыслей нет.
P.S. Вопрос к АЗК Сервис. А Вам обязательно всех мойщиков устраивать на работу?