в сотый раз: не приводите мнения до действующего законодательного регламента... до 2009 года вообще пятидневка не была зафиксирована для расчёта нормы ВСЕХ графиков...
сейчас строго работает пятидневка и прошлые толкования отпадают...
в сотый раз: не приводите мнения до действующего законодательного регламента... до 2009 года вообще пятидневка не была зафиксирована для расчёта нормы ВСЕХ графиков...
сейчас строго работает пятидневка и прошлые толкования отпадают...
Нет, это вы срезаете, выкидываете…..переносите, пересматриваете....Сообщение от Генук
В непрерывно действующих организациях, а их тысячи… графики составляются на весь год и сверхурочные «закладываются», хоть и небольшие, (см. формулу юриста #1, меняя лишь рабочие часы.
Этим летом, когда МЧС (пожарные) тушили пожары, им меняли графики? Нет. Им оплачивалась работа в двойном размере, как работа в выходные/праздничные дни.
Или врачам вызванным к пострадавшим вне своего графика.
Или в ликвидации аварии Саяно-Шушенской ГРЭС с миллиардными убытками.
Оплаченная работа в выходные дни, во сто крат перекроется, когда запустят станцию и всегда помогает правительство.
Вот интересно, а почему относительно пятидневки такие условия считаются нормой, а для сменного графика - нет?Неправда. Пунктом 2 Постановления Минтруда № 65 ещё 29.12.1992 г. было установлено, что "Норма рабочего времени на определенные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из следующей продолжительности ежедневной работы (смены):до 2009 года вообще пятидневка не была зафиксирована для расчёта нормы ВСЕХ графиков...
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов;
...
Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.". И перестал действовать этот приказ с введением в действие Приказа 588н, где немного подправили формулировку, но суть осталась прежней. Причём, как раз в Приказе 588н уточнили, что определённые периоды времени - это месяц, квартал, год, до этого продолжительность периода не уточнялась. Поэтому, наоборот, по Приказу 65 любой "определённый" период должен был соответствовать пятидневке, а с 2009 года - только учетный.
Такие разъяснения давались ежегодно к производственному календарю, так что заросли мхом некоторые ……и ничего не подытожили....
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 октября 1995 г. N 1807-КВ
О ПРОИЗВОДСТВЕННОМ КАЛЕНДАРЕ НА 1996 ГОД
В производственном календаре приведена норма рабочего времени
на месяцы, кварталы и 1996 год в целом при 40, 36 и 24-часовых
рабочих неделях.
В соответствии с разъяснением Минтруда России от 29 декабря
1992 г. N 5 (п. 2) норма рабочего времени на определенные периоды
времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей
недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из
следующей продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные
дни - 7 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов -
количество часов, получаемое в результате деления установленной
продолжительности рабочей недели на пять дней. Накануне
праздничных дней в этом случае сокращение рабочего времени не
производится (ст. 47 КЗоТ Российской Федерации).
Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени
распространяется на все режимы труда и отдыха.
При этом следует иметь в виду, что при совпадении выходного и
праздничного дней выходной день переносится на следующий после
праздничного рабочий день (ст. 65 КЗоТ Российской Федерации).
В 1996 году при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными
днями с учетом дополнительного дня отдыха 8 января в связи с
совпадением праздничного дня 7 января с выходным воскресным днем -
252 рабочих дня и 114 выходных дней, в том числе 7 предпраздничных
дней (7 марта, 30 апреля, 8 мая, 11 июня, 6 ноября, 11 и
31 декабря).
Норма рабочего времени в 1996 году составляет: при 40-часовой
рабочей неделе - 2009 часов (8 час. x 245 дней + 7 час. x 7 дней);
при 36-часовой рабочей неделе - 1814,4 часа (36 час. : 5 дней x
252 дня); при 24-часовой рабочей неделе - 1209,6 часа (24 часа :
5 дней x 252 дня).
В.В.КАЛАШНИКОВ
GSokolov, согласен... я неточно выразился
Подскажите, пожалуйста, как правильно...
СУРВ, сутки через трое. Норма на 2010 год 1987ч.
График "сутки через трое" предполагает, что мы считаем годовую норму времени для сотрудника согласно ЕГО графика исходя из того, что раб. день 24 часа?
А как быть с обеденными часами? Ведь отработанное время будет другим 24-2(обеденные)=22ч...
Извините за тупой вопрос...
Предположим, в год сотрудник по графику должен отработать 80 смен. Норма для этого сотрудника - 80*24=1920ч или 80*(24-2)=1760ч?
Последний раз редактировалось Nikoll; 30.11.2010 в 13:55.
Вопрос из поста #96 возник потому, что при составлении графика на предприятии изначально заложены "недоработки" для каждого сотрудника. В "смене" 5 человек.
Наткнулась на такой расчет:
"В графике одновременно работают 5 человек.
Кол-во работников при круглосуточном режиме (1987ч-160ч)/24ч=76,13 раб. дн.
365дн./76,13дн.=4,8 работника."
Оставшиеся 0,2=5-4,8 - это та "недоработка" до нормы(1987), которая закладывается каждому сотруднику еще на этапе составления графика.
В примере рабочий день для расчета нормы 24 часа. А как правильно?
Все зависит от того, могут ли работники уходить с рабочего места для приёма пищи. Если не могут, то часы приёма пищи это рабочие часы. Если могут - тогда время обеда это нерабочее время, но работники с рабочих мест уходят и их местонахождение в это время не регламентируется.
"Главная книга", 2009, N 10
Бытует мнение, что установление такого режима не допускается трудовым законодательством, поскольку превышается допустимая продолжительность ежедневной работы (8 часов) < Статья 91 ТК РФ>.
А значит, работа за пределами этого времени является сверхурочной и не может превышать 4 часов в течение 2 дней подряд и 120 часов в год, а также должна оплачиваться в повышенном размере < Статьи 99, 152 ТК РФ>.
Давайте разберемся, так ли это. А также рассмотрим, как при таком режиме работы следует:
- вести учет рабочего времени;
- составлять график работы;
- производить оплату труда.
Можно ли устанавливать рабочий день продолжительностью 24 часа
Действующее законодательство не содержит прямого ответа на этот вопрос. При этом в ТК РФ установлены:
- максимальная нормальная продолжительность рабочего времени в расчете на неделю - 40 часов < Статья 91 ТК РФ >;
- минимальная продолжительность еженедельного непрерывного отдыха - 42 часа < Статья 110 ТК РФ >.
Максимально допустимая продолжительность ежедневной работы прямо установлена лишь для отдельных категорий работников (в частности, несовершеннолетних, инвалидов, работников, занятых во вредных условиях труда, водителей) < Статья 94 ТК РФ; п. п. 7, 9 - 12 Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утв. Приказом Минтранса России от 20.08.2004 N 15>.
Продолжительность рабочего дня других категорий работников определяется организацией самостоятельно с учетом конкретных производственных условий и фиксируется в правилах внутреннего трудового распорядка или трудовом договоре < Статьи 57, 100, 189 ТК РФ >.
Таким образом, установление рабочего дня продолжительностью 24 часа не нарушает трудового законодательства.
Однако, вводя такой режим рабочего времени, необходимо все же соблюсти определенные требования ТК РФ:
- нужно применять суммированный учет рабочего времени. При этом за учетный период (не менее месяца и не более года) нельзя превышать норму рабочих часов в соответствии с производственным календарем < Статья 104 ТК РФ >;
- нельзя брать на такую работу тех, кому запрещена работа в ночное время: беременных женщин и несовершеннолетних < Статья 96 ТК РФ >;
- при приеме на такую работу сотрудников отдельных категорий (например, женщин, имеющих детей в возрасте до 3 лет, инвалидов, работников, имеющих детей-инвалидов; матерей (отцов), воспитывающих без супруга (супруги) детей в возрасте до 5 лет) нужно получить их отдельное письменное согласие;
- необходимо составить график работы.
------------------------------------------------
У нас время на обед входит в рабочее время....оговорено в колдоговоре, и явление весьма распространенное, даже обед можно организовать на рабочем месте
....многа знаний? ... многа цыфер, многа буков, а слов есчо больше - ниасилил?
Уважаемые форумчане, два вопроса по поводу отпусков при суммированном учете
1. Составили мы график на год. С отпуском сотрудник еще не определился... такой момент интересует: допустим,что в сентябре по графику сотрудник должен отработать 160 часов, в октябре - 200. Конечно сотрудник пойдет в отпуск в октябре! деньги получит те же (оклад за месяц), но отработает на 40 часов меньше, нежели пошел бы в отпуск в сентябре. Получается, что сотрудник может, видя график,"хитро" планировать свой отпуск? Если "накрывать" отпуск часами по графику (как пишет GSokolov, к чему я склоняюсь),то в связи с отпуском не возникнет ни переработок ни недоработок в конце года, если "накрывать" отпуск "пятидневкой" - по году скорее всего выйдет недоработка, т.к. сотрудник должен был отработать 200ч в октябре, а вычтем мы из годовой нормы всего 176 (не помню,сколько точно в октябре по календарю). или эти24 дня недоработки мы не должны оплачивать (т.к. сотрудник по своей воле пошел в отпуск в месяц,где по графику норма часов выше,чем по календарю)?
2. Допустим норма по графику в декабре - 200ч. Оклад - 10000. С 6.12 сотрудник берет отпуск за свой счет. С 1 по 5.12 отработано 20часов (как и по графику). Как рассчитать з/п за декабрь? 10000/200ч * 20дн? или 10000/23дн * 3дн?
1. Не должны оплачивать - ПИСЬМО МЗСР от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363 Н. Ковязина:
«При суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы (ст.99 ТК РФ), подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода».
2. 10000/23дн * 3дн. - правильно, но лучше рассчитать часовую ставку из оклада из среднемесячного количества рабочих часов в году. Среднемесячное количество рабочих часов рассчитывается как частное от годового количества рабочих часов по производственному календарю, деленного на 12 – 1987/12=165,59ч.
10000/165,59*количество отработанных часов по графику в 3 рабочих днях.
Об этом было Письмо Минтруда РФ от 09.07.2002 N 1202-21 и повторяют в 2009г.
1. В конце учетного периода как раз получается недоработка в эти 24дня. в этом случае оплачивать?
2. Понятно. Но не будет ошибкой 10000/23дн * 3дн.? а то я уже двоих так рассчитала
1. если система оплаты труда окладная - то дополнительно недоработку не надо оплачивать... она уже оплачена окладами
2. не будет
Последний раз редактировалось Генук; 18.12.2010 в 10:11.
1. Будьте внимательны – 24 ДНЯ недоработки? Щедрая фирма у вас?
2. Пересчитайте хотя бы для себя…. и станет ясно....
Это обычные издержки окладной системы оплаты при суммированном учёте. Была бы оплата по часовому тарифу, он бы и получил меньше.
В полной мере не может. Планирование отпусков - прерогатива работодателя посредством составления графика отпусков с учётом пожеланий сотрудников.Получается, что сотрудник может, видя график,"хитро" планировать свой отпуск?
Наверное, имели ввиду 24 часа?или эти24 дня недоработки мы не должны оплачивать (т.к. сотрудник по своей воле пошел в отпуск в месяц,где по графику норма часов выше,чем по календарю)?
Оплачивается всегда только работа, "неработа" оплачивается (вернее компенсируется или выплачивается пособие) только в оговоренных законом случаях. Вот такой вопрос может возникать только в случае, когда вопреки логике пытаются посчитать "правильное" рабочее время во время положенного отдыха.
Генук, спасибо!
mln, конечно я имела в виду 24 часа))))
GSokolov, спасибо большое, все по полочкам разложилось!!
т.е. 24ч не оплачиваем.
скажите,расчет отпускных же ничем не отличается от обычного? также 29,4 среднемесячное кол-во дней?
расчет отпускных и КНО ничем не отличается от обычного....
среднемесячное кол-во дней также - 29,4
аналогичная ситуация, график работы 2 в день, 2 вночь по 12 часов, 4 дня отдыха,
На предприятии действует учетный период год, доплачивают за ненормированность 25%, если вычесть из годовой нормы времени отпуск, ну к примеру на 2011 год получается так: 1981-43*8= 1637, среднее рабочее время за месяц составляет 180часов. 1637/180=9,094 т.е получается годовую норму времени вырабатываем за 9 с небольшим месяцев, в отпуске 1,5 месяца, далее 9,094+1,5=10,594 от 12 месяцев, получается еще около 1,5 месяца идет чистая переработка!!!????
по условиям работы, а это скорая помощь! (общественно значимая работа!!!) приходиться работать больше чем по 12 часов, за что и считаем нам платиться компенсация за ненормированость,
Как относиться к переработанному месяцу??? компенсируется ли это время добавкой за ненормированность, или все же надо считать это время переработкой? а задержки после смены сверхурочным временем???
как разделить переработку от сверхурочных часов, вообще это возможно???
написал это к тому, что вроде как, для занятых на таких работах допускается постоянная переработка, и можно ли определить что скорая помощь, общественно значимая работа???
Да, а переработка и сверхурочные часы - это синонимы
Все закончилось у Спасателя тем, что его юрист прав
Переработка за год равна - 23ч., а не как рассчитал Спасатель себе – 191ч.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 1 марта 2010 года N 550-6-1
[О подсчете нормы рабочих часов]
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено ваше заявление от 16.02.2010. Сообщаем следующее.
Согласно статье 104 Трудового кодекса Российской Федерации когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.
При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.
Начальник
Правового управления
А.В.Анохин
так а у меня расчеты верны вообще???
не так считаете... не надо мудрить...
приведите пример по закончившемуся 2010 году, а не по планам 2011, т.к. при годовой учётной норме сверхурочные можно посчитать только в конце года...
1. всего отработано часов в 2010 году
2. интервалы всех отклонений, например, даты отпуска
3. часы работы в свои выходные дни или праздники ВНЕ графика
1. всего отработано часов в 2010 году
2. интервалы всех отклонений, например, даты отпуска
3. часы работы в свои выходные дни или праздники ВНЕ графика
ну начнем с того что, по 2010 году считать уже бесполезно, 3 месяца прошло с момента как получена последняя расчетка за 2010год.
график работы неизменный,интервалы отклонений нечего считать... 43 рабочих дня отпуска, все!!! дай бог не заболеть..
то что я посчитал не включает выходы на работу в свои выходные!!!!
график работы еще раз.. 2 дня по12 часов -2 ночи по 12 часов-4-ро суток выходных, при таком графике среднее время работы в месяц 180 часов--в основном выходит 15смен по 12 часов, обеда нет в табеле ставят 12 часов, в иной месяц может выйти14 смен, но компенсируется в других месяцах иногда 16 смен, считаю в среднем 15*12=180
отпуск, а он будет!!! 43 рабочих дня 43*8=344часа
норма времени на 2011г 1981 час.
характер работы предполагает что никаких изменений не будет, даже если сломается автомобиль, посадят на подменный, но смену я отработаю.
если хотите говорить о будущем - идите к гадалке...
в бухгалтерии обсуждают лишь конечный результат по 2010 году...
Статьей 109 ТК предусмотрено не менее трех дней дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день, а не доплата
не правильно, если у Вас 43 дня отпуска, то вычитать из НОРМЫ (1981ч.) надо то кол-во рабочего времени, а именно по 12ч. которые по вашему графику в этих 43 календарных днях отпуска.... если вычесть из годовой нормы времени отпуск, ну к примеру на 2011 год получается так: 1981-43*8= 1637
Обратите внимание на последнюю фразу Анохина: «Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время».
У кого-то рабочее время 10 или 11 часов, у Вас – 12ч.
Это среднее время вообще не применимо при подсчете сверхурочных часов, а для того, чтобы Вам не путаться, требуйте от работодателя годовые графики, а кто их составлять будет....? экономисты планово-экономического отдела, сотрудники Отдела Кадров (юрист, как у Спасателя) или еще кто-то ..... на каждом предприятии разные службы....среднее рабочее время за месяц составляет 180часов
По нашим работникам, я могу пофамильно назвать у кого и сколько сверхурочных с 1996г.- автоматизированный учет, а в небольших предприятиях - в ручную считают до сих пор, но Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника (см. ст. 99 ТК) и ответственность на нем же за правильную оплату
я понимаю что бухгалтерия точная наука
Еще раз скажу график не изменный, из года в год, независимо праздники или выходные.... Могу по такому графику и пару раз и три раза подряд попасть работать например в ночь с 31декабря на 1 января. никто менять меня не будет!!! поэтому и количество часов отработанных и планируемых наработать, будет одинаково из года в год, с незначительной разницей
Все прописываете четко, конкретно, ….. чтобы при любой проверке (возникшему трудовому спору) стало ясно, кто виновен или прав - по составлению графика на год, раз учетный период - 1 год (и он должен быть на рабочих местах)
Годовые графики:
– Разработал __________________ФИО /подпись/
- Согласовал __________________ ФИО /подпись/
- Утвердил __________________ ФИО /подпись/
Также графики по месяцам …….
Правильно, идет чередование смен….. и зависит от високосного года – смещается другой сменой работа в новогоднюю ночьМогу по такому графику и пару раз и три раза подряд попасть работать например в ночь с 31декабря на 1 января.
проблем по графику нет, по другому его не составить, все равно 15 смен будет выходить.. но вот как прописать в договоре что у нас есть переработка!!!??? как быть с той арифметикой с рабочими часами, или отпуска себе требовать еще больше, или оплаты,???? там же выходит больше разрешенных 120 часов!!! признать эту переработку для администрации предприятия нарушение закона, я так понимаю? не признатЬ-споры с работниками, разбирательства какие-нибудь, жить нужно мирно!! с администрацией в том числе, но что-бы всех все устраивало
а если считать дни отпуска по 12 часов 43*12, то вообще еще больше переработки выходит.. ????
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
