Получение товара без доверенности

[Znak]

Добрый день! Назрел вопрос. Являемся поставщиками, заключаем договор поставки с условием выборки со склада. От покупателя приезжает водитель без доверенности. Перед отгрузкой покупатель факсом пересылает доверенность, но без подписи водителя. Водитель не работник покупателя. Покупатель заключает договор с логистической компанией, которая в свою очередь работает с другими транспортными компаниями. Именно эти транспортные компании и направляют водителя, но расписаться в доверенности, притом факсовой он может только при отгрузке, так как едет транзитом (т.е. из одного города проездом к нам и т.д.). Покупатель через некоторое время после отгрузки высылает оригинал доверености, но естественно без подписи водителя. У нас есть факсовая доверенность с подписью водителя и оригинал доверенности без подписи водителя. Доверенность формы М-2 (на ТМЦ). Предлагаемое решение: Во-первых, доверенность выдается водителю не на ТМЦ (она выдается только работникам покупателя, а водитель им не является), а в соответствии с ГК РФ. Во-вторых, к договору поставки составляем доп.соглашение, в котором прописываем, что покупатель высылает доверенность по электронной почте такой-то. В данной доверенности должны быть указаны фио, паспортные данные лица, получающего товар. Лицо, получающее товар, при отгрузке предъявляет паспорт и расписывается в доверенности, полученной по электронной почте. Соответственно, будем считать, что мы отгрузили надлежаще уполномоченному лицу товар.
Напишите пожалуйста свое мнение или как вы в такой ситуации поступаете? Спасибо.

[Аноним]

не поняла, нафига в доверенности подпись водителя?
По ГК, в доверенности должна быть подпись только доверителя.
Паспорт водителя, оригинал доверенности, подпись водителя в накладной и т.д. - и все

[Irusya]

Напишите пожалуйста свое мнение или как вы в такой ситуации поступаете? Спасибо.

я требовала копию договора покупателя с логистической компанией, где были четко прописаны маршруты "мы-покупатели" и право представителя экспедитора на получение товара в адрес покупателя. Если не получалось с копией договора, то к каждой передаваемой партии допник, в котором был указан способ и лица (ООО), уполномоченные на прием товара в адрес покупателя. На ТТН, разумеется, представитель расписывался и указывал основание

[Znak]

В доверенности на тмц М-2 присутствует подпись лица, получающего товар. Оригинал доверенности водитель при себе не имеет так как едет транзитом!!!

[Irusya]

и?

[Znak]

я требовала копию договора покупателя с логистической компанией, где были четко прописаны маршруты "мы-покупатели" и право представителя экспедитора на получение товара в адрес покупателя. Если не получалось с копией договора, то к каждой передаваемой партии допник, в котором был указан способ и лица (ООО), уполномоченные на прием товара в адрес покупателя. На ТТН, разумеется, представитель расписывался и указывал основание

Добрый день, Irusya! Дело в том, что в договоре с логистической не всегда это прописывают. В данном случае транзит, т.е. какой водитель может к нам заскочить за товаром выясняется в пути и доверенность на лицо мы можем получить только факсовую. Соответственно, я думаю, что можно зафиксировать в договоре тот способ, который я указала. Даже допник не получается составить, так как все происходит в последний момент, а нам необходимо только подтвердить, что передача осуществлялась надлежащему лицу, если дело дойдет до суда.

Может ли компания-покупатель оформить доверенность на конкретного водителя? Между покупателем и транспортной компанией подписан договор, а водитель на основании чего получает у нас товар для покупателя?

[Znak]

На ТТН, разумеется, представитель расписывался и указывал основание[/QUOTE]

Какое основание?

[Znak]

В ттн указано ПО ДОВЕРЕННОСТИ

[Irusya]

Добрый день, Irusya! Дело в том, что в договоре с логистической не всегда это прописывают.

так надо узнать это у покупателя

В данном случае транзит, т.е. какой водитель может к нам заскочить за товаром выясняется в пути и доверенность на лицо мы можем получить только факсовую.

в договоре документы, переданные посредством факсимильной связи, к оригиналам приравнены?

Соответственно, я думаю, что можно зафиксировать в договоре тот способ, который я указала. Даже допник не получается составить, так как все происходит в последний момент, а нам необходимо только подтвердить, что передача осуществлялась надлежащему лицу, если дело дойдет до суда.

вот именно поэтому лично я обожаю DHL
у меня был случай, когда товар примерно также отдали, потом покупатель задним числом расторг с экспедитором договор и требовал назад деньги (за полученный товар) по тому основанию, что он этот самый товар не получал ну, как водится, суд, и мало места всем)))))
письменные доказательства собирали по крупицам, вплоть до вызова самого экспедитора в суд и гневным обличением покупателя во лжи.
поэтому лучше подстраховываться либо в договоре прописывать, что доверенности передаются именно таким способом (печать-подпись ЕИО-само собой), либо не отдавать до "приезда" оригинала быстрой почтой

Может ли компания-покупатель оформить доверенность на конкретного водителя?

конечно

Между покупателем и транспортной компанией подписан договор, а водитель на основании чего получает у нас товар для покупателя?

на основании договора покупатель-экспедитор и/или доверки

[Znak]

да уж:

[Znak]

А как обстоят дела в том случае, когда поставка товара осуществляется с привлечением транспортной компании (доставка)?

[Irusya]

А как обстоят дела в том случае, когда поставка товара осуществляется с привлечением транспортной компании (доставка)?

как в договоре пропишите, так и будет обстоять

[Gamil]

Я бы в договоре написал "отпуск товара производить представителям транспортной компании такой-то", и всё.
В этом случае у водителя должна быть доверенность от своей транспортной компании, где он работает.

[Znak]

это хорошо, когда как в договоре прописано.

[Irusya]

это хорошо, когда как в договоре прописано.

ну, не нарушая норм ГК, это помним, да?

[Znak]

А тема все не кончается))). Почитала интересную статью, согласна с тем, что написано.

Документальное оформление доставки грузов покупателю с привлечением транспортной компании.

Актуально на 01.06.2009 г.

Условия о порядке поставки и доставки товаров представлены в ст. ст. 509 - 510 ГК РФ. В соответствии с п. 1 ст. 509 ГК РФ поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.

Если груз доставляется транспортной компанией, то составляется помимо товарной накладной, товарно-транспортная накладная (ТТН) (форма № 1-т), которая будет отражать отношения не только между поставщиком и получателем товара, но и между грузоотправителем и организацией, производившей доставку. Форма утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.1997 № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте».
Для получения товара должна составляется доверенность по форме М-2 или М-2а (утверждена Постановлением Госкомстата России от 30 октября 1997 г. № 71а).

Если товар получает транспортная компания, то она должна иметь доверенность от покупателя, реквизиты которой должны соответствовать нормам гл. 10 ГК РФ.
Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации (п. 5 ст. 185 ГК РФ).


При приемке товара фирмой - представителем покупателя, в вашем случае транспортной компании, она на основании доверенности, полученной от покупателя, выдает свою доверенность сотруднику, непосредственно принимающему товар (последнюю лучше составить в двух экземплярах). Правомочия выдачи данной доверенности грузополучателем должны быть подтверждены договором поставки.

При наличии этих двух доверенностей печать на накладной ТОРГ-12 не ставится.

В условиях, когда товарно-материальные ценности принимаются к перевозке лицом по доверенности грузополучателя, принимающий груз должен расписаться за его получение в строке «Груз получил». При этом грузоотправитель указывает, кем выдана доверенность, номер и дату ее выдачи (п. 15 Инструкции Минфина России № 156, Госбанка СССР № 30, ЦСУ СССР № 354/7, Минавтотранса РСФСР № 10/998 от 30.11.1983 «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» (в ред. от 28.11.1997)).

Если товар принимается вне склада покупателя, по строке «Грузополучатель» нужно указать:
- организацию покупателя - в случае, если товар принимает по доверенности сотрудник фирмы, приобретающей право собственности на товар;
- организацию грузополучателя - если у нее есть доверенность на представительство интересов покупателя.

Экземпляр накладной ТОРГ-12 передается приобретателю товара со вторым экземпляром доверенности, выданной на материально ответственное лицо - получателя товара. Никакой дополнительной информации в накладной ТОРГ-12 грузоотправитель указывать не должен.

Что касается Акта о приемке ТМЦ, то организация вполне может оприходовать купленные товары на основании накладной по форме № ТОРГ-12, не составляя при этом акт о приемке по форме № ТОРГ-1. Дело в том, что в товарной накладной, выписанной вами, есть все необходимые реквизиты, позволяющие принять товар к бухгалтерскому и налоговому учету. Как правило, акт о приемке составляют, если покупатель получает товары без сопроводительных первичных документов (п. 37 Методическими указаниями, утвержденными Приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н). Таким образом, если ваша компания выставляет товарные накладные по форме № ТОРГ-12, то данный Акт не является обязательным для оформления.

Можно сделать следующие выводы.

Транспортная компания должна передать поставщику две доверенности: первая – доверенность на своего водителя, который получает груз, составленная по форме М-2, вторая – доверенность покупателя на транспортную компанию.

Поставщик должен составить товарно-транспортную накладную (форма 1-т) в четырех экземплярах и товарную накладнуюТОРГ-12 в двух экземплярах.

Транспортная компания должна возвратить поставщику товарную накладную ТОРГ-12, подписанную лицом, получающим груз (водителем).

Акт о приемке ТМЦ составлять необязательно.



Две доверенности! Предположим, что доверенность покупатель может оформить на транспортную компанию, с которой у покупателя есть договор, но как быть с водителями компаний-третьих лиц, привлекаемых траспортной для перевозки? Это же головная боль!!! И зачем мне-поставщику все это надо? Всего-то навсего пытаюсь отдать товар на своем складе представителю покупателя. Для меня лучший вариант - покупатель оформляет доверенность на водителя какой-то транспортной компании и ссылка в договоре на адрес электронки, с которой придет доверенность или экспресс-почта! Покупатель не готов узнавать от какой из компаний поедет водитель, притом транзитом, да еще вызванивать и просить доверенность по форме М-2.

А так хочется по простому

[Irusya]

А как обстоят дела в том случае, когда поставка товара осуществляется с привлечением транспортной компании (доставка)?

сделайте вот так, грамотно прописав в договоре передачу товара, и будьте щасливы!

[Gamil]

Транспортные компании, с которыми мы работаем (Грузовозофф и т.п.), для получения нашего груза со склада у покупателя просят у нас одну доверенность - на их транспортную компанию (не на конкретного водителя) со сроком действия один год, а уже водителям оформляют свою.

[Znak]

а если транспортная компания привлекает третьих лиц (другие транспортные компании)?

[Irusya]

Znak, у вас обязанность по передаче товара считается выполненной с какого момента?

[Znak]

с момента передачи товара на складе Поставщика, т.е. у нас. Главное, чтобы товар был передан надлежащему лицу, а дальше пусть они сами между собой разбираются.

[Irusya]

с момента передачи товара на складе Поставщика, т.е. у нас. Главное, чтобы товар был передан надлежащему лицу, а дальше пусть они сами между собой разбираются.

угу.угу

[Felomene]

Если заказывает и оплачивает поставку Поставщик, кто должен выставить доверенность водителю?