Сотрудники из обособленного подразделения в другом городе прилетали в головной офис и...потеряли обратные билеты. Билеты оплачивались по безналу, и соответственно были отнесены на затраты 2 квартала 2004г.
Можно ли им начислить суточные? И достаточно ли для отнесения на расходы составить докладную записку от каждого командированного об утере билета с указанием причины и приказа руководителя о том, что билеты отнести на затраты? Нужно ли облагать НДФЛ, ЕСН эти билеты?
Всем спасибо
Факт нахождения в командировке подтверждается отметками в командировочном удостоверении. Поэтому суточные платить нужно.
Т.к. деньги на билеты не выдавались, то в авансовом отчете им (вроде как) и не местоНи НДФЛ, ни ЕСН никак не наблюдается.
Т.к. билеты были оплачены по безналу, то кроме платежного поручения, быть может, ещё какие-нибудь бумаги есть для "документального подтверждения расходов" в смысле налога на прибыль...
ОлегЪ, конечно же, оплачивая по безналу, мы получили акт и счет-фактуру - но это основание для того, чтоб сделать проводку Д50,3 К60, вопрос состоит в том, что передав билет подотчетному лицу (Д71 К 50,3)- не является ли его стоимость в таком случае доходом подотчетника - и соответственно база для обложения НДФЛ, ЕСН ( к тому же вернуть билеты подотчетник не может, т.к. потерял)
Ведь для того, чтоб отнести на затраты (Д20 К 71) нам получается необходимо взять с подотчетника отчет об утере билета и приказ руководителя об отнесении стоимости билетов на затраты. Достаточно ли этих документов?
С уважением, Света
Логика у Вас, Света, безупречная. Нет билета - нет расхода! Нет оправдательного документа на использование выданных в подотчет ценностей в "деятельности направленной на получение дохода".
Я бы поступил так, так и поступал, собственно, ибо забыть билеты у проводника - ситуация частая:
Служебная записка от подотчетников с объяснениями ситуации и просьбой зачесть им подотчетные суммы. Если директор откажет - вопрос снят, если пойдет на уступки, то вычтенный из них НДФЛ будет лишним "штрафом" напоминающим о вреде неумеренного потребления алкоголя в дороге.
Дт91/Кт71 - на сумму билета (или назначенной директором его прощенной части), и в очередном начислении з/пл: Дт70/Кт68ндфл. Сумма расходов, учтенная на 91счете по данной операции, естественно, не уменьшает налогооблогаемого дохода по налогу на прибыль (нет докумета), но именно на этом основании нет причин и говорить об ЕСН!!!! Суммы выплаченные за счет средств не уменьшающих доходы при расчете налога на прибыль, не являются объектом н/обложения ЕСН!!!
А вот возмещать из бюджета (предъявлять к вычету, правильней, да?) НДС, ранее учтенный по 19 сч., на основании сч.-фактур ж/д конторы, где вы покупали билеты, вы право теряете! И это директору нужно объяснить! Снова для его решения! Простит - или Дт91/19, если еще не усчли к вычету, или 91/68 - восстановление ранее вычтенного в пользу бюджета! Снова Дт70/Кт68 - на сумму НДС. Проще говоря, подоходный взымается со всей стоимости билета, включая НДС. Не простит - соответственно Дт71(73,70)/Кт19 (68) - на сумму НДС.
Последний раз редактировалось sotnik; 28.08.2004 в 22:32.
Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!
Строг ты, sotnik... Уверен, что настолько же справедлив
Света, sotnik изложил самый безболезненный (для организации) сценарий. Если будете его придерживаться, проблем быть не должно.
А мне тоже не нравится! Но первичного документа, подтверждающего факт осуществления расхода, билета, то бишь - нет! А значит - доход, как минимум или возмещение всей стоимости!!!
Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!
sotnik, Да есть документ. Он актом обзывается
год назад я для подобного вопроса нашла в Гаранте - Консультанте соответствующее разъяснение МНС.
МНС было гораздо благосклоннее к потере билетов даже при наличной оплате и предлагало получить по запросу в кассе подтверждение оплаты.
(.... Я желаю всем счастья...)
Ребят, ну я не знаю! И принудительно следовать своим рекомендациям никого не заставляю! Но только человеку выдали в подотчет или деньги, или билеты (что почти тоже самое). Он не отчитался. Вы предлагаете принять на расходы по налогу на прибыль и списать? Завтра он приедет из командировки на машине, без чеков на топливо и расскажет, что ночевал в гостиннице, что по дороге тратился на шиномонтаж, но потерял все документы об оплате. И все ведь верно! И ехать туда два дня и был он там, и машина у него не святым же паром ехала, и на колесе свежие балансировочные грузики!!! Вы тоже спишете ему расходы, составив акт? Ну, не знаю....
А что до акта, о котором говорит ОлегЪ, - но услугу оказывала железная дорога и акт должен быть подписан ей. Акт о том, что оказана услуга о перевозке гр. Пупкина, из пункта "А" в пункт "Б"...... Тогда я с тобой соглашусь. Собственно это и есть "подтверждение оплаты по запросу в кассе".
Интересно, а кто-то, когда-то пробовал получить таковое? Так вот мои подотчетники - пробовали! Вернулись и сказали, что проще заплатить 13% НДФЛ и забыть! Тем более, что шеф пообещал им премию в утишение....
Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!
А о хищении и утаении никто и не говорит! Говорят об альтернативе или вернуть сумму средств выданных в подотчет или (в случае положительного для них решения распорядителя кредитов) об оплате налога с суммы списанного с них подотчета....
Делай, что должен! Случится то, что суждено! А как суждено, так и будет, даже если будет по-иному!
Хм...
Ещё раз повторю: то, что рекомендовал Сотник в посте N 4 следует претворять в жизнь. **Без шуток**
Меня больше привлекает теоритическая (академическая) сторона спора.
Итак, ситуация: работник возвращается из командировки и не предоставляет билет, который был куплен организацией (не человеком !) Не буду спорить по поводу льзя или нельзя
Задача: определить размер причинённого ущерба. (Именно так, а не иначе)
Работник из командировки вернулся вовремя? Вроде как вовремя... Организация уже смирилась с расходами (прямыми) по его возвращению? Вроде как смирилась (иначе зачем билеты покупать...) Дык ... о чём там разговор? А... лениво нам ставить эти расходы в расходы
Сотник, как тебе этот подход?
Есть материальные ценности... есть права на услуги... есть реализованные услуги в интересах организации... без (ну... чего-то там не хватает в смысле отсутствия головной боли) Наверное, эти 24 % можно на человека навесить в смысле ответственности. Но сказать, что он получил доход... Хм
Но тут начинается новая тема. Ибо можно дать денег, чтобы работник возвернул ущерб (и НДФЛ может возникнуть...). А можно просто про него "забыть" (Ст. 240 ТрК)
я совсем не теоретик. Однако выскажусь.sotnik видит бухгалтерию как главное дело. Подход "Бухучет? Его дело - отражать жизнь, пусть выкручивается как угодно! (почти (с) ) " более успешный. А дело у командированного выполнено, командировка в интересах предприятия была. Все остальное бухучет, а тут даже документы об оплате есть.
(.... Я желаю всем счастья...)
Хм... Может я сейчас крамолу на свет произведу... Но Сотник никогда бы не был Сотником (по крайней мере в моём восприятии)... если бы это было так...sotnik видит бухгалтерию как главное дело
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
