отказ в регистрации земельного участка

[Vladimir_Petrov]

Уважаемые господа юристы!

Нам отказали в регистрации земельного участка, купленного прадедом еще до революции. Домовладение зарегистрировано, но у нас нет нормального акта органа власти о выделении нам участка. И есть свежая выписка из реестровой книги, где сказано, что "первоначально право собственности на домовладение" было зарегистрировано на основании Рег.удостоверения Донского Коммунального Отдела от 1924 года. И затем дополнительно мы получили талон к указанному удостоверению (где говорится о заседании комитета по демуниципализации с датами печатями и подписями) и выслали его регистратору. Еще мы выслали расчет земельной ренты за 50-какой-то год, чтобы подтвердить тот факт, что местная власть официально считала участок выделенным нам.

Но не дождавшись истечения срока, установленного им самим для представления доп. док-тов, регистратор нам отказал в регистрации.

Можно ли обжаловать в суде отказ в регистрации и дополнительно взыскать с ответчика понесенные судебные расходы?

На сколько это перспективно?
Где найти юриста, готового представлять наши интересы в суде?

[Norma J]

Вы говорите, что прадед его купил? могу ошибаться, но по мойму в те далекие времена землю не "продавали", а предоставляли на отличном от права собственности праве...
И потом, то было на прадеда, а на Вас какие документы имеются? возможно ли проследить четкий переход прав на землю к Вам? на кого зарегистрировано домовладение?
Скорее всего Вам в местную администрацию!

[Аноним]

Докажите в суде,что вы владеете участком последние 15 лет и на этом основании признайте право собственности,думаю,что это проще будет, ст. 234 ГК РФ. Юристов искать надо в юридических фирмах или адвокатских конторах,иногда они сидят прямо в судах,лучше всего поспрашивать знакомых у кого были процессы,связанные с недвижимостью. Какова формулировка отказа? Была ли приостановка регистрации?

[Norma J]

ГК РСФСР 1922 года, Земельный кодекс того же...
"Земля является достоянием государства и не может быть предметом частного оборота".
частная собственность на землю была отменена....

[Norma J]

Да, самое простое - по давности владения...
Хотя обратиться в местную администрацию тоже можно... с заявлением о предоставлении земельного участка в собственность... стразу и межевание будет сделано....скорее всего у него нет даже кадастрового номера...

[Аноним]

Автор пишет,что земля была куплена до революции,тогда точно была частная собственность на землю!

[Norma J]

Её потом национализировали и отменили... в любом случае, Автор не является собственником земельного участка, а может получить по 36 статье ЗК, либо по давности владения через суд...

[Vladimir_Petrov]

по мойму в те далекие времена землю не "продавали", а предоставляли на отличном от права собственности праве...возможно ли проследить четкий переход прав на землю к Вам? на кого зарегистрировано домовладение?

Землю продавали, имеется документ, который, среди прочих мы тоже предоставляли регистратору.

Проследить переход права можно, но, как я теперь понял, не очень нужно. Есть документы на домовладение, оно зарегистрировано на нас с совладельцами.

Докажите в суде,что вы владеете участком последние 15 лет и на этом основании признайте право собственности,думаю,что это проще будет, ст. 234 ГК РФ.

Спасибо, рассмотрим такую возможность. Хотелось просто действовать прямо - если отказ незаконен, обжаловать. К тому же гонорар представителя взыскать с регистратора.

Юристов искать надо в юридических фирмах или адвокатских конторах,иногда они сидят прямо в судах,лучше всего поспрашивать знакомых у кого были процессы,связанные с недвижимостью. Какова формулировка отказа? Была ли приостановка регистрации?

Я в курсе, что искать юристов нужно в юрфирмах, знакомые не сталкивались. У меня была идея привлечь юриста, который во-первых, верил бы в перспективу дела, в во-вторых, внушал определенное уважение суду, ни и, в идеале, согласился бы на условное вознаграждение в зависимости от результата рассмотрения дела. Раньше официально условное вознаграждение не допускалось, но было разъяснение то ли Высшего, то ли Верховного суда, что это нормально. Может на этом форуме есть юристы из Ростова-на-Дону, которые могли бы подсказать, к кому из их коллег можно обратиться по такому делу.

Приостановка регистрации была по инициативе регистратора, он запрашивал дополнительные документы. Причем установил срок до 31 декабря, а отказал в регистрации 30 декабря - на день раньше установленного им самим срока.

[Vladimir_Petrov]

Формулировка отказа:

... по следующим причинам:
В соответствии с пунктом 1 статьи 18 Закона о регистрации документы, удостоверяющие наличие, возникновение, прекращение, переход ограничение (обременение) прав на недвижимое имущество и представляемые на государственную регистрацию прав, должны соответствовать требованиям, установленным законодательством РФ, и отражать информацию, необходимую для государственной регистрации прав на недвижимое имущество в ЕГРП. Указанные документы должны содержать описание недвижимого имущества и, если иное не установлено Законом о регистрации, вид регистрируемого права и в установленных законодательством случаях должны быть нотариально удостоверены, скреплены печатями, должны иметь надлежащие подписи сторон или определенных законодательством должностных лиц.

Согласно статье 16 Закона о регистрации государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом. К заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения, в том числе документы - основания, подтверждающие наличие, возникновение, прекращение переход, ограничение (обременение) прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Упрощенный порядок государственной регистрации прав граждан на земельные участки установлен Законом о регистрации.

Так, в соответствии со статьей 25.2 Закона о регистрации, для государственной регистрации права собственности на земельный участок, предоставленный до введения в действие Земельного кодекса РФ для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или постоянного бессрочного пользования либо если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на данный земельный участок, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, необходимо предоставить в орган, осуществляющий государственную регистрацию, документы, указанные в пункте 2 названной статьи, а именно:

акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшем в месте издания такого акта на момент его издания;

выдаваемая органом местного самоуправления выписка из похозяйственной книги о наличии у такого гражданина права на данный земельный участок (в случае, если этот участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);

иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

Вами предоставлена Выпись из крепостной книги №67 за 1913 г. о совершении купчей в отношении недвижимого имения в городе [...] по адресу [...] между [продавец] и [покупатель]. Данный документ подтверждает совершение гражданско-правовой сделки между физическими лицами и не может являться документом, устанавливающим или удостоверяющим право кого-либо на земельный участок.

Кроме того, в соответствии с Декретом о земле 1917 года, все земельные участки, в том числе и усадебная и сельская земля, с домашними садами и огородами, были национализированы, т.е. отчуждены безвозмездно и обращены во всенародное достояние, но остались в пользовании владельцев, причем размер земельных участков был определен в законодательном порядке. Таким образом, земельный участок под строениями после 1917 года был национализирован и мог быть предоставлен собственникам строений на каком-либо праве уже после вступления в силу данного декрета.

В связи с вышеизложенным и на основании п.1 ст. 19 Закона о регистрации, Вам необходимо было в срок до 31.12.2008 г. представить для проведения государственной регистрации иные дополнительные доказательства наличия оснований для государственной регистрации прав.

В уведомлении о приостановлении государственной регистрации от 11.12.2009 до Вашего сведения была доведена информация о необходимости предоставления дополнительных документов для проведения государственной регистрации.

Однако Вами в течение срока, установленного Законом о регистрации, для проведения государственной регистрации не были предоставлены необходимые документы.

В связи с вышеизложенным, Вам 29.12.2009г. отказано в государственной регистрации на основании абз. 10 п. 1 ст.20 Закона о регистрации, поскольку не устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, а именно, не представлены документы для ее проведения.
[...]

[Vladimir_Petrov]

ГК РСФСР 1922 года, Земельный кодекс того же...
"Земля является достоянием государства и не может быть предметом частного оборота".
частная собственность на землю была отменена....

После революции земля не могла находится в частной собственности, мы на этом и не настаиваем. Важно, что
- этот участок когда-то был преобретен.
- Постройки на нем - в нашей частной собственности.
- в 1924 году "владение" передано "нам" во владение.
- в дальнейшем взимался земельный налог.

То есть участок *фактически* был властями выделен нам в пользование. Просто об этом нет нормального решения органа власти, так как никогда при советской власти участок не выделяли заново, то есть фактически как жили люди на нем до революции, так и продолжали жить, не было нужды ничего специально выделять.

[Vladimir_Petrov]

Её потом национализировали и отменили... в любом случае, Автор не является собственником земельного участка, а может получить по 36 статье ЗК, либо по давности владения через суд...

Нам участок был фактически выделен, см. предыдущий пост.
Так что мы им законно владеем. Нужно теперь это зарегистрировать, а регистратор требует формальный документ о выделении участка, и не хочет принимать во внимание наши документы, которые вполне его заменяют.

Считаю такой отказ незаконным и подлежащим отмене.

Кто может подтвердить или опровергнуть такую точку зрения?

Да, извините, мне почему-то не приходят уведомления об ответах в теме. Поэтому отвечаю не сразу.

[Norma J]

Считаю, что регистратор прав, и я Вам выше писала, что земля национализирована была...
то, что Вы платили земельный налог - еще не значит, что ЗУ априори в собственности. земельный налог платится и при пользовании...

если нет "нормального" решения о выделении ЗУ - то о чем речь... регистрация - орган, который лишь "фиксирует факт"...удостоверяет права... они там сами наверняка понимают, что участок Ваш, но нет бумажки - и все тут....

И еще, по суду Вы признаете право собственности только в имеющихся границах (в границах, которые отражены в документах), лучше, как мне кажется, обращаться в администрацию с заявлением о предоставлении ЗУ. В этом случае ЗУ будет сформирован и Вы оградите себя от головной боли и бегания по инстанциям..

[Vladimir_Petrov]

земельный налог платится и при пользовании

Вот именно. Мы пользовались участком, а теперь хотели бы бесплатно оформить право собственности.
И, как мне представляется, регистратор не имеет права отказывать из-за непредоставления несуществующих док-тов, при том, что предоставленные документы подтверждают законное пользование участком.

[Vladimir_Petrov]

И еще, по суду Вы признаете право собственности только в имеющихся границах (в границах, которые отражены в документах), лучше, как мне кажется, обращаться в администрацию с заявлением о предоставлении ЗУ. В этом случае ЗУ будет сформирован и Вы оградите себя от головной боли и бегания по инстанциям.

Тогда придется платить за землю, которая и так должна быть признана нашей. А границы мы уже установили, проведя межевание, получили кадастровый паспорт.