РАБОТАТЬ ПБОЮЛ по трудовому соглашению или по трудовой книжке?

[Atania]

весь отчет за 2003 год (2002г) -заполнить "ведомость уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование". посмотри на сайте ПФ

Или взять 2 экз в своем отделении ПФ

[ADSemenov.ru]

jaspis!
Это не только моё личное мнение. Это мнение законодателей, принимавших ГК РФ. Если бы они же занялись ТрК, то и там была бы статья, аналогичная 23 ГК. Просто руки не дошли.
Существует ещё один класс работодателей-непредпринимателей, которые всегда существовали за всё время Советской власти - наниматели прислуги. Физическое лицо - это не ПБОЮЛ. ФЛ - это подмножество ПБОЮЛ. Поэтому применимость статьи 309 ТрК к ПБОЮЛ можно и нужно оспаривать работникам, которых дискриминируют в отношении ведения трудовых книжек.
Вы, jaspis, не ответили на более важный вопрос, а что будет, если ПБОЮЛ сделает запись? Кроме появления в трудовой реальной информации ничего не произойдёт (в смысле наказания или признания трудовой не действительной). Так что пустое это всё...

rifco!
Может сейчас и дают в ПФ бланки, но обычно их продавали рядом с ИМНС. "Своих" бланков для ПБОЮЛ на начало 2004 года не существовало и использовалась Форма СЗВ-4-1 (код 040101002) "Индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах на обязательное страхование застрахованного лица". В этой форме заставляли дописывать где-то фразу "фиксированные взносы" и исправлять "Сумма начисленных страховых взносов" на "уплаченных". И, естественно, писать требовалось только про уплаченные взносы. Именно поэтому рекомендую платить их до 31 декабря.
Забодать могут по графе "адрес" - для них важны все точки и запятые и правила их расстановки, похоже, меняются каждый год. Поэтому лучше взять бланков с запасом.

[jaspis]

Это не только моё личное мнение. Это мнение законодателей, принимавших ГК РФ. Если бы они же занялись ТрК, то и там была бы статья, аналогичная 23 ГК. Просто руки не дошли.

Я, увы, не знакома с законодателями, принимавшими ГК или ТрК, посему мне остается читать документы в том виде, в каком они приняты. У меня нет никаких оснований полагать, что сказанное в ТрК о "физических лицах" не распространяется на ПБОЮЛ.

ФЛ - это подмножество ПБОЮЛ.

Интересная мысль.. Т.е. физические лица - это часть множества предпринимателей.. И как это понимать?

Вы, jaspis, не ответили на более важный вопрос, а что будет, если ПБОЮЛ сделает запись? Кроме появления в трудовой реальной информации ничего не произойдёт (в смысле наказания или признания трудовой не действительной).

Вполне реальные последствия: у рааботодателя - штраф по ст.5.27 КоАП, у работника - признание недействительными записей, сделанных предпринимателем.

[ADSemenov.ru]

jaspis,

Вполне реальные последствия: у рааботодателя - штраф по ст.5.27 КоАП, у работника - признание недействительными записей, сделанных предпринимателем.

Это было бы смешно, если бы не было грустно. Вы реально представляете себе инициатора этих юридических действий? Мне интересней было бы Ваше мнение о дискриминации работника по признаку работодателя. И мнение работника, работающего на ПБОЮЛ.

У меня нет никаких оснований полагать, что сказанное в ТрК о "физических лицах" не распространяется на ПБОЮЛ

А у меня есть, потому что эта тема о физиках-работодателях появилась в трудовом законодательстве ещё тогда, когда ПБОЮЛ и в помине не было.

часть множества предпринимателей

Тут Вы правы, здесь неточность - права и обязанности ФЛ есть подмножество прав и обязанностей ПБОЮЛ - так будет хорошо.

[jaspis]

Вы реально представляете себе инициатора этих юридических действий?

Реально представляю. У работодателя - как обычно, труд.инспекция. У работника - другой работодатель, например. Который при отсутствии у работника на руках трудового договора будет иметь все основания, скажем, не учесть эту запись при расчете непрерывного стажа для оплаты больничного.

Мне интересней было бы Ваше мнение о дискриминации работника по признаку работодателя.

Я не вижу дискриминации. Если бы работник не получал вообще никакого документа в подтверждение факта работы у ПБОЮЛ - другое дело.

[Atania]

ADSemenov.ru, по поводу дискриминации ПБОЮЛ я вполне согласна и все записи до введения ТрК я делала. По заполнению СЗВ ПБОЮЛ :так было раньше. В 2004г за 2003 год заполняли только ведомость.

[Солнечная Зайка]

Ребята, я так и не поняла: могу ли я, как ПБОЮЛ, сделать СЕБЕ запись в трудовой? И что там лучше написать? А то со вчерашнего дня уволилась с работы и как теперь отразить в трудовой, что я предприниматель?

[Atania]

никак
для ПФ подтверждение стажа - фиксированный платеж и отчет(ведомость) о нем в начале след года

[ADSemenov.ru]

Солнечная Зайка!
Вы можете сделать с точки зрения ТрК РФ "незаконную" запись в трудовой и этим выразить свою гражданскую позицию. Так как Вы не администратор ЮЛ, а всего лишь ФЛ, то на 99% к Вам никто и никогда не привяжется. Слишком хлопотно. Я себе точно напишу - просто пока лень продумать формулировку. А, если серьёзно, то Atania ответила исчерпывающе точно.

[Солнечная Зайка]

Спасибо, "утешили"! Значит, незачем вообще трудовую портить. А то потом признают ее недействительной и будешь бегать...

[SergeiP]

ADSemenov.ru, насчет того, что в ПФ забодают, зря пугаете - ИМНС более суровая

Не знаю насчет суровости, но после пенсионного бардака - налоговая выглядит ну просто образцом организованности и доброжелательности :-)

Не видел более совковой конторы, чем ПФ ...

[ADSemenov.ru]

Ребята, я так и не поняла: могу ли я, как ПБОЮЛ, сделать СЕБЕ запись в трудовой?

Хоть тема и давнишняя, но приведу обоснование такой возможности, увиденной мною на соседнем форуме: сказано в ст. 309 ТрК РФ что "работникам не можем", следовательно, не можем тем ФЛ, которые оформлены по трудовому договору. Предприниматель работает по ГК, значит сам себе может сделать запись в трудовую книжку (ТрК, формально, не запрещает).

[БУ-ША]

В том то и дело, что это только ваше личное мнение..

Ох уж эти категоричные высказывания! Если бы в Трудовом кодексе было написано "Работодатель - физическое лицо (т.е. индивидуальный предприниматель без образования юридического лица) не имеет право... " и т.д., то можно было "брать под козырёк". Да и то, скорее всего, нашлись бы смельчаки попытавшиеся бы оспорить эту чушь.
ПБОЮЛ - не "юрик", но где сказано, что он "физик"? Что, первый раз встречаем "дырку" в законодательстве? Кому - нибудь уже "выкинули" пенсионный стаж по периоду работы у ПБОЮЛ из-за его записи в Трудовой книжке? Подскажите пример, все спасибо скажут.

[БУ-ША]

Не обратила внимание на дату! Ну просто возмутилась нападками на Александра Дмитриевича! У меня недавно возникла "весёлая" ситуация! У клиентов (большая торговая организация) выяснилось, что тётенька - юриська, увольняясь, сделала всем сотрудникам записи в трудовые книжки (не посоветовавшись ни с кем) о том, что запись такую-то считать недействительной. "Такая-та запись" - о работе на ПБОЮЛ (нынешнего учредителя ООО), была сделана практически у всего коллектива . Что-то нужно делать срочно. Вариант 1 - испоганить людям книжки ещё одной исправительной записью? Вариант 2 - задним числом сделать людям справки, что они работали у ПБОЮЛ? Тогда в какой форме должна быть выдана эта справка, чтобы никто не пострадал? Что посоветуете?

[stas®]

Я бы посоветовал вариант 3 - проверить, что у всех сотрудников есть экземпляры зарегистрированных в местной администрации трудовых договоров с предпринимателем.

[БУ-ША]

Даже можно и не проверять
А почему в Администрации, а не в районной ИФНС? Обязательно заверять? Предпринимательство у учредителя уже закрыто. Это имеет значение?

[stas®]

А почему в Администрации, а не в районной ИФНС?

Это в разных регионах по-разному установлено. Не принципиально.

[БУ-ША]

А может ПФР ещё и у себя потребовать заверить?

[ADSemenov.ru]

... что у всех сотрудников есть экземпляры зарегистрированных в местной администрации трудовых договоров ...

И после этого константировать факт того, что их регистрация недействительна на основании статьи 303 ТрК РФ "... зарегистрировать этот договор в соответствующем органе местного самоуправления ..." (у меня в СПб это — Муниципальное Образование №8). Это строго по закону.

С таким же результатом можно было зарегистрировать договора у дяди Васи. Или, хотя бы, в ЖЭК'е...