Как быть с % по кредиту, согласно новшествам

[Пуговк@]

Прочитала о том, что "период с 1 августа до 31 декабря 2009 года включительно будет увеличен лимит процентов по рублевым кредитам, который следует соблюдать, списывая расходы в налоговом учете.
Проценты по рублевым кредитам можно будет включать в расходы в пределах ставки рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в два раза".

Как мне быть, я не видела данное нововедение и поэтому при расчете налога на прибыль считала по старому.
Подскажите в расчете данных %:
на момент получения кредита (август 2009г.) , а точнее была открыта кредитная линия ст. рефенансирования составляла 10.75%, тогда 10.75*1.5раза = 16.125 принимаем,
% по кредиту 19%, тогда 19%-16.125%=2.875 не принимаем к НУ.
Данные проценты были учтены при расчете налога на прибыль весь 2009г., подскажите как теперь исправить положение. Ведь получается что я не правильно считала с 1 августа.
Получается: 10.75*2раза =21.5 Так?
Помогите пожалуйста

[Инна_О]

Получается: 10.75*2раза =21.5 Так?

так

подскажите как теперь исправить положение.

вы уже сдали декларацию за год?

[Пуговк@]

вы уже сдали декларацию за год?

Еще не сдали.
А мы еще и на ежемесячную прибыль перешли с 2010г.,

10.75*2раза =21.5

получается в январе месяце я принимаю всю сумму начисленных процентов?

[Инна_О]

Еще не сдали.

ну и пересчитайте .

[Пуговк@]

ну и пересчитайте .

Т.е. надо будет сдавать уточненку за 3 кв 2009г., или просто в годовой можно все поправить?

[Инна_О]

или просто в годовой можно все поправить?

вы ж расходы увеличите...

[Пуговк@]

вы ж расходы увеличите...

Ага увеличим...
А с январем такая же будет ситуация?

[Инна_О]

ну да... с 01.01.10 по 30.06.2010 по отношениям, возникшим до 01,11,09 - в 2 раза

[Пуговк@]

ну да... с 01.01.10 по 30.06.2010 по отношениям, возникшим до 01,11,09 - в 2 раза

Спасибо большое.
А можете подсказать, если в договоре кредитном прописано о том что может меняться % ставка, но она при этом в течении действия данного договора ни разу не менялась, как быть, какую ставку рефенансирования брать, на момент привлечения денежных средств или как то иначе?

[Инна_О]

если в договоре кредитном прописано о том что может меняться % ставка

то надо брать ставку на момент которая действует на дату признания расходов в виде процентов (Письма Минфина России от 17.03.2009 N 03-03-06/1/154, от 27.08.2007 N 03-03-06/1/602, от 27.08.2007 N 03-03-06/1/603, от 18.05.2007 N 03-03-06/1/275).
Причем неважно, менялась фактически ставка по кредиту или нет (Письма Минфина России от 11.08.2008 N 03-03-06/1/453, от 27.09.2007 N 03-03-06/1/701).

[Пуговк@]

то надо брать ставку на момент которая действует на дату признания расходов в виде процентов

либо помесячно, либо поквартально, да?

[Мастак]

либо помесячно, либо поквартально, да?

В 2010 помесячно, а в 2009 завичело от того как вы платили налога на прибыль

[Пуговк@]

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ.

[Lena613]

ну да... с 01.01.10 по 30.06.2010 по отношениям, возникшим до 01,11,09 - в 2 раза

а по долг обяз-м после 01 ноября 2009?
я в начале 2010года читала, мне показалось, что 1,1 коэф-т стал, так поняла. просчитала все с коэфф1,1. сейчас читаю те же самые письма, понимаю, что 2,0 остался коэф-т.
что-то запуталась совсем.
помогите разобраться

[Инна_О]

с 01.01.10 по 30.06.2010 по отношениям, возникшим до 01,11,09 - в 2 раза

если же займ(кредит) получен после 01.11.09 - то 1,1.

[Lena613]

если же займ(кредит) получен после 01.11.09 - то 1,1.

ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В ГЛАВЫ 23 И 25 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ, ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
23 декабря 2009 года
Одобрен
Советом Федерации
25 декабря 2009 года
Статья 4
1. Приостановить действие абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2001, N 33, ст. 3413; 2002, N 22, ст. 2026; 2005, N 24, ст. 2312; 2006, N 31, ст. 3436) с 1 января по 30 июня 2010 года включительно в отношении расходов в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 года.
2. В период приостановления в соответствии с частью 1 настоящей статьи действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации установить, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в два раза, при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

вот читаю еще и еще раз, вроде бы сказано что приостановить для обязательств возникших ДО 01 ноября 2009г. и тут же прописано что можно взять ставку увеличенную в 2 раза для рублевых, для валютных 15 процентов (получается что изменеия коснулись только кредитов в валюте вознихших до 01 нояб 2009г, раньше у них 22% было)
склоняюсь к тому, что все-таки можно применить коэффициент - 2.

[Инна_О]

еще раз прочтите приведенный вами ФЗ.

[Lena613]

еще раз прочтите приведенный вами ФЗ.

голова кру`гом.
да похоже что все-таки 1,1
рассуждаем еще раз.
приостановлен абзац 4-ый ст 269 нк. в котором " ...предельная величина процентов, признаваемых расходом .... принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях ..." но приостановлен только для обязательств выданных до 01 ноября2009г, для этих обязательств устанавливаются предельная величина ставка ЦБ на коэфф 2. Тааак... значит с 01 янв 2010г для обязательств, выданных после 01 ноября 2009 г, действует абзац 4, величина расходов равна ставке ЦБ на коэф 1,1.
кажется сообразила таки уффф...
спасибо... а то было уже начала пересчитывать.

[Lena613]

кстати все равно проценты за 2010 год прийдется пересчитывать
сегодня пришел Консультант+, обновил базу, там в новостях сказано:
1. "Центральный банк РФ вновь снизил ставку рефинансирования. Начиная с 29.03.2010 ее значение составляет 8,25 процента годовых."
2. ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 9 марта 2010 г. N ШС-22-3/17
....В соответствии с изменениями, внесенными в п. 8 ст. 272 Налогового кодекса Российской Федерации Федеральным законом от 24.07.2009 N 281-ФЗ, с 2010 г. при нормировании размера процентов будет использоваться ставка ЦБ РФ, действующая на конец каждого месяца, то есть нормированию по соответствующей ставке ЦБ РФ будут подлежать суммы процентов, начисленных за месяц.
Так, при определении предельной величины процентов, например, за I квартал 2010 г. необходимо принимать ставки рефинансирования ЦБ РФ, действовавшие на конец, соответственно, января, февраля и марта.

блиииин.. не дают нам спокойно жить.
у меня столько операций по процентам (факторинг) прийдется посидеть не один день.

[malynova]

Проерьте, пожалуйста, правильно ли я делала.
ИП получил два кредита.
Первый от 08.08.08 на срок до 31.12.2009.
Процентная ставка, как сказано в договоре «Размер переменной процентной ставки зависит от суммы кредитного оборота по расчетному счету Клиента за истекший месяц» 20 или 18 %.
Я считала так: на момент получения кредита ставка рефинансирования была 11 % , и можно увеличить в 1,1 раз.
Второй кредит был получен 10.11.2008 на срок до 31.10.2009.
Процентная ставка с такой же оговоркой как и в первом кредите.
Считала так: на момент получения кредита ставка реф. 11 %, можно увеличить в 1,5 раза.
Оба кредита я считала с начала и до конца срока со ставкой на момент получения кредита и с увеличением на момент получения кредита.

[Lena613]

у нас ОСНО,% ставка, меняется по договору. в 2009г считали % на конец каждого отчет периода, коэффициент применяли 1,5, потом 2,0. как у ИП не знаю, надо читать НК на какую дату ИП может признавать расходы по кредитным обязательствам.
ЗЫ. Ставку рефинансирования брали на конец отч периода.

[malynova]

Спасибо, Лена за ответ.
И все-таки хочу уточнить вопрос.
У ИП также учитываются проценты как и ОСНО.
Независимо от того, почему меняется процентная ставка в договоре, % нужно считать на конец каждого отчетного периода?
А то обстоятельство, что выдано два кредита?
Цитата из ФЗ:
«при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 2 раза».
Я правильно поняла, что только по одному из кредитов я могу выбрать ставку рефинансирования увеличенной в 2 раза? А как считать % второго кредита?

[Lena613]

У Вас кредиты выданы в разных кварталах, поэтому смело применяйте абз. 4 ст 269. значит вы можете принимать по обоим кредитам проценты в размере ставки реф на коэфф 2,0.
что касается даты начисления %, если у вас так же как и при ОСНО ,и ваши кредиты получены более чем на один отч период, то в 2009году начисление % на конец отчетного периода п.8 ст 272 НК.

[malynova]

Спасибо,Леночка, за быстрый ответ.
И еще хочу уточнить.
У нас в кредитных договорах условие изменения процентной ставки не из-за изменения ставки рефинансирования, а сказано в договоре «Размер переменной процентной ставки зависит от суммы кредитного оборота по расчетному счету Клиента за истекший месяц, меньше 1 000 000- 20%, больше 1 000 000 - 18 %».

Независимо от того, почему меняется процентная ставка в договоре, если есть такое условие, % нужно считать на конец каждого отчетного периода, а не на дату привлечения кредита?

Раньше я считала, что если в кредитном договоре с банком предусмотрено, что процентная ставка по кредиту меняется в зависимости от изменения ставки рефинансирования ЦБ РФ.

[Ирина ЛС]

malynova, вообще, ваш договор не предусматривает изменения процентной ставки, она у вас фиксированная - либо 18 либо 20% и больше никак. если вам это поможет - у нас по договору проценты пересчитываются при досрочном расторжении по другой ставке. Написали запрос в Минфин и получили ответ: данный договор не предусматривает изменения ставки в период срока его действия.
Обратите внимание, есть ли в договоре строка типа "процентная ставка устанавливается 18% при .... и 20% при... и не подлежит изменению в течение всего срока действия договора".

[Lena613]

[QUOTE=malynova;52741634]Спасибо,Леночка, за быстрый ответ.
И еще хочу уточнить.
У нас в кредитных договорах условие изменения процентной ставки не из-за изменения ставки рефинансирования, а сказано в договоре «Размер переменной процентной ставки зависит от суммы кредитного оборота по расчетному счету Клиента за истекший месяц, меньше 1 000 000- 20%, больше 1 000 000 - 18 %».

меня настораживает "Размер переменной процентной ..." такая формулировка, получается, что в условии договора прямо прописано что процентная ставка "переменная". в абз.5 ст.269 НК прописано " в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования ЦБ РФ, действовавшая на дату привлечения денежных средств
в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования ЦБ РФ, действующая на дату признания расходов в виде процентов"
с одной стороны ставка у вас зафиксирована, но с другой зависит от оборота.
т.е. в одном месяце оборот меньше, ставка одна, в другом месяце оборот больше - ставка другая. Отчетный период - квартал. внутри квартала может быть и так и этак. получается, что меняется.
я бы взяла на конец периода ставку рефинансирование еще по причине того, что она снижается в 2009году, т.е Вы насчитываете меньше расход который принимаете при налогообложении прибыли, чем при применении ставки реф на дату привлечения кредита т.к ставка реф была выше . т.е. даже если вы не верно начислили % при налогообложении прибыли (тьфу-тьфу при проверке налоговиками), то при пересчете у вас не увеличится налогооблагаемая прибыль, т.е. Вы не занизили базу по налогу на прибыль и не "ушли" от налога.

[Lena613]

возможно malynova права. Минфин счел что ставка не меняется в их случае., хотя странно все это, ведь при досрочном погашении другие проценты. кстати мнение Минфиновцев не всегда учитывается налоговиками, у них своя точка зрения.

[malynova]

Спасибо, за ответы. Буду думать.

[Ох уж эта Стася]

подведём итог))) на 01.04.10:
кредиты если до 01.11.09, то берём ставку рефинансирования умножаем на 2. а ставку рефинансирования берём 8,25%.
верно???

[FM]

в договоре есть условие о возможности изменения ставки кредита?