Что такое "оплата труда"?

[Даша]

Прочитав найденные по поиску темы про удержание и уплату НДФЛ из отпускных, озадачилась вопросом.

В обоснование позиции, что при выплате отпускных в середине месяца не обязательно перечислять НДФЛ не позднее следующего дня, т.к. доход еще не получен, дается ссылка на:

===Статья 223. Дата фактического получения дохода
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).===

А что такое "оплата труда"? Разве отпускные относятся к этому пункту?

[Цветочек]

ст. 129 ТК РФ абзац 1: система отношений..... выплат работникам за их труд. Отпускные - одна из выплат, установленная законом. Наверно поэтому и ссылаются на эту статью.

[Даша]

Ну, если рассматривать ТК, то:

Раздел VI "Оплата и нормирование труда". Здесь говорится исключительно о формах и способах начислений вознаграждения за труд.

Рздел VII "Гарантии и компенсации", в котором есть и компенсации в случае предоставления отпуска.

Таким образом, отпускные и плата за труд - разные вещи согласно ТК.

Так где все-таки правильнее искать определение "оплаты труда"? В ТК или в 25 главе (ст.255 "Расходы на оплату труда")?

[Smic]

Для целей налогообложения более подходящим местом представляется НК...

[Даша]

Меня смущает то, что в ст. 255 нет непосредственно определения "оплаты труда". Есть "расходы на оплату труда". Что, ИМХО, не одно и то же.
А вот в ТК четко есть термин "оплата труда".

[Цветочек]

Мне кажется, что компенсация из раздела 7 относится к случаю при увольнении работника.

[Даша]

Ст. 165. Случаи предоставления гарантий и компенсаций
...
при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска;
...

[Smic]

Меня смущает то, что в ст. 255 нет непосредственно определения "оплаты труда". Есть "расходы на оплату труда". Что, ИМХО, не одно и то же.
А вот в ТК четко есть термин "оплата труда".

Просто для целей налогообложения более важным понятием являются именно "расходы" а не "оплата"....

[Даша]

Просто для целей налогообложения более важным понятием являются именно "расходы" а не "оплата"....

При нынешней дотошности налоговиков мне эта "мелочь" не кажется такой уж и неважной.
Есть термин - оплата труда. Причем тут его вариации? (это я мысленно представляю себя инспектором)

[Smic]

При нынешней дотошности налоговиков мне эта "мелочь" не кажется такой уж и неважной.
Есть термин - оплата труда. Причем тут его вариации? (это я мысленно представляю себя инспектором)

Инспектором по труду или налоговым? Определитесь и сразу станет легче

[Даша]

Ничего смешного, кстати. Налоговым, потому как я отметила в первом посте, что спрашиваю с точки зрения сроков уплаты НДФЛ.

[Smic]

Тогда прямая дорога в НК....

[Даша]

Просто для целей налогообложения более важным понятием являются именно "расходы" а не "оплата"....

Хотелось бы услышать более обоснованную позицию.

[Smic]

Хотелось бы услышать более обоснованную позицию.

25-я глава это налог на прибыль. Прибыль это доходы за вычетом расходов. Пэтому НК и интересуют в первую очередь либо расходы, либо доходы. Оплату труда работников предприятия к доходам предприятия отнести затруднительно. Значит это расходы. Расходы на оплату труда...

[Даша]

25-я глава это налог на прибыль. Прибыль это доходы за вычетом расходов. Пэтому НК и интересуют в первую очередь либо расходы, либо доходы. Оплату труда работников предприятия к доходам предприятия отнести затруднительно. Значит это расходы. Расходы на оплату труда...

А где ссылки? Ссылки где?


Ст.11
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
========================
Из ст. 11 следует, что используемое в НК понятие "оплата труда" нужно искать в ДРУГИХ отраслях законодательства РФ (т.к. в НК его нет). Оно есть в трудовом кодексе.

[Smic]

А где ссылки? Ссылки где?

Статьи НК, начиная с 247-ой...

Из ст. 11 следует, что используемое в НК понятие "оплата труда" нужно искать в ДРУГИХ отраслях законодательства РФ (т.к. в НК его нет). Оно есть в трудовом кодексе.

Из ст.11 не следует этого. То, что есть в ТК для НК не нужно, т.к.
в НК, в 25-й главе используется понятие "расходы на оплату труда", именно оно в 255-ой статье и определяется. Или Вы хотите расширить его по сравнению с тем, что дает НК? И зачем Вам это?

[Даша]

Мне нужно найти определение "оплата труда".

[Даша]

Вернее, доходы в виде "оплаты труда".
Считаю, что "расходы на оплату труда" тут не годятся.

[ОлегЪ]

в 25-й главе используется понятие "расходы на оплату труда", именно оно в 255-ой статье и определяется. Или Вы хотите расширить его по сравнению с тем, что дает НК?

Не смешите. Чем определяется? Названием статьи? Прембулой? Или открытым списком? На самом деле вопрос не праздный. Вот только я бы не стал ограничиваться исключительно Трудовым Кодексом. Ибо п. 21) указанной статьи явно выводит за его пределы.
-------------
Дорогу осилит идущий

[Smic]

Вернее, доходы в виде "оплаты труда".

Тогда Вам в главу НК, посвященную НДФЛ:

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
...
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.
...
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

Считаю, что "расходы на оплату труда" тут не годятся.

Но тем не менее, в одном из Ваших постов прозвучала ссылка на 25-ю главу:

Меня смущает то, что в ст. 255 нет непосредственно определения "оплаты труда". Есть "расходы на оплату труда". Что, ИМХО, не одно и то же.

[Даша]

Smic, извините, но я не понимаю, что Вы мне хотите объяснить. У меня простой вопрос - где определение "оплаты труда". Вы же приводите мне статьи, где ответа на этот вопрос нет.

[ОлегЪ]

У меня простой вопрос - где определение "оплаты труда"

Скорее всего, такого определения нет... Это, скорее, предмет обычая делового оборота