НДС отдельной платежкой?

[KEL]

Нам покупатель отдельной платежкой присал НДС и отдельно сумму без НДС. Это что теперь так всем надо делать? Директор сказал, что есть какое-то постановление по которому так надо делать. Что это за постановление?.
Спасибо.

[Тоня]

Мне тоже интересно что за постановление. Узнайте у директора, я пока с такими фактами не сталкивалась.

[Energizer]

ИМХО может быть деректор начитался про спец-счета ( или НДС-счета). Просто их планировали вводить с лета 2004 года, а потом отказались. Там предпологалась такая ерунда что НДС и сумму надо платить разными платежками... но их так и не ввели на сколько я знаю.......

[Tim]

Это одна из схем обхода знаменитого и великого Определения № 169-О.

[Energizer]

Tim, хм........ а можно с этого момента поподробнее?

[Tim]

Сегодня получил очередной номер журнала "Главбух" (№16), где указано 6 (шесть!) способов как обойти вышеуказанное Определение. Одним из этих способов и является открытие и пользование отдельным расчетным счетом по принципу НДС-счета. Т.е. на этот счет отправляются только средства от покупателей. А заемные средства отправлять на другой счет. Расчеты за товары без НДС производить с того счета, где заемные деньги, а НДС оплачивать отдельно с вновь открытого "НДС"-счета.

[Energizer]

хм....... спасибо за информацию обязательно прочту .....
только вот у меня вопрос тогда возникает ...... если мне не изменяет память то НДС должен быть выделен в платежке отдельной строкой...... в данной ситуации получается что есть две платежки одна на сумму товара без НДС и еще какая то платежка на сумму НДС который в принципе ни к чему не относится как бы идет сам по себе в догонку......
я бы как налоговый инспектор с чистой душой сняла бы этот НДС по "номинальному признаку", так сказать на том основании что НДС должен быть отдельной строкой, а тут его нет ........

[sveetna]

НДС должен быть отдельной строкой, а тут его нет

Да, интересноKEL, поделитесь опытом.

[Tim]

я бы как налоговый инспектор с чистой душой сняла бы этот НДС по "номинальному признаку",

А в этой статье одним из недостатков этого способа и указывается этот.

[Просто бухгалтер]

я бы как налоговый инспектор с чистой душой сняла бы этот НДС по "номинальному признаку", так сказать на том основании что НДС должен быть отдельной строкой, а тут его нет ........

Почему же нет, платежка на 100 руб., вы пишете в "Назначении платежа" Оплата за ....
В т.ч. НДС (ставка) - 100 руб.
Чем не отдельная строка.

[Energizer]

Просто бухгалтер, если так то нормально но в Главбухе разговор идет о том что НДС платят с одного счета а сумму за товар с другово ну по принципу "НДС -счета"

[Просто бухгалтер]

если так то нормально но в Главбухе разговор идет о том что НДС платят с одного счета а сумму за товар с другово ну по принципу "НДС -счета"

Не уловил в чем проблематика, на этом основании нельзя НДС предъявить к вычету или ...

[sveetna]

Просто бухгалтер, что-то не пойму, НДС отдельной платежной перечисляла. Это ничего. А вот как быть с другой в которой нет этого НДС?

[Просто бухгалтер]

А вот как быть с другой в которой нет этого НДС?

Подшить к банковской выписке
Опять не понял, что вас смущает ?

[Energizer]

Просто бухгалтер,
СТ168 п.4
В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой.
а теперь представьте себе ситуацию если к вам, не дай бог конечно, приходит инспектор...... и что он видит? две платежки одна на НДС, а вторая на сумму за товары без ндс ......... думаю дальше логику налоговика вам рассказывать не надо? и будете вы потом долго рассказывать в суде о том что эти две платежки на НДС и на сумму за товар относятся к одному товару

З.Ы. кстати в этом же самом Главбухе они рекомендовали вообще оплачивать этот НДС и суммы товаров вообще с разных расчетных счетов.

[Abra]

Какие темы интересные пошли...
ККМ и подотчетные суммы... и эта то же...

жжжуть..

[Просто бухгалтер]

Energizer, формальные требования для предъявления НДС к вычету соблюдены. На мой взгляд выделение суммы НДС в платежке, как основание для предъявления НДС к вычету, спорное требование. По крайней мере в НК это неявно прописано. Но в нашем примере и это требование соблюдено.
А что касается

думаю дальше логику налоговика вам рассказывать не надо?

так другого от них ждать не приходится.

З.Ы. кстати в этом же самом Главбухе они рекомендовали вообще оплачивать этот НДС и суммы товаров вообще с разных расчетных счетов.

Именно этот случай я имел в виду начиная с поста №10 и далее.

[KEL]

Короче, всё было не так, но всё-равно спасибо. Отдельной п/п уплачивают ндс и сумму без, когда идет оплата аренды бюджетным организациям или что-то в этом роде.
У нас покупатель отдельной платежкой оплатил сумму по счету где НДС 10% и отдельной где НДС 18%. А я это не видела, а мне по телефону сообщили. И сразу подняла панику. Всем спасибо.

[Energizer]

KEL, да всегда пожалуйста обращайтесь еще))

[Energizer]

Просто бухгалтер хм....... в смысле неявно?

[Просто бухгалтер]

Energizer, просто когда я читаю что:
"1. Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога,"
и у меня есть счет-фактура от поставщика на сумму 118 руб. (в т.ч.НДС 18руб.) и платежка на 118 руб. (в которой по какой то причине не указана сумма НДС но есть ссылка на оплачиваемый документ) я считаю, что условия для вычета мной соблюдены. Сразу скажу, что на практике не приходилось отстаивать свою позицию ни перед налоговой ни в суде.
Но мнение такое есть

[TUFF]

Ну, вот, нас заставляют открывать НДС счета. По собственной воле, как будто

[Energizer]

Просто бухгалтер, хорошо когда отсудите у налоговой вот эту вещь по такому взгляду то тогдра расскажите

[Energizer]

TUFF, никто никого не заставляет просто умные люди в одном журнале предложили 6 "гениальных" обходов поставновления суда......
млин хотела бы я посмотреть на них как они все это прокрутят на практике))))

[sveetna]

хотела бы я посмотреть на них как они все это прокрутят на практике

Да уж.

[TUFF]

Energizer, я имел ввиду косвенно, так сказать подготавливают почту для НДС счетов

[sveetna]

Кто подготавливает?

[Energizer]

TUFF, и зачем вам это? Даже МНС отменило введение НДС-счетов на неопределенный период в связи с трудностями введения))) русским языком: им тогда придется покупать компьютеры всем 40 с лишним инспекциям, во всяком случае в Москве и обучать большую часть инспекторов работать с компьютером))

[Просто бухгалтер]

Просто бухгалтер, хорошо когда отсудите у налоговой вот эту вещь по такому взгляду то тогдра расскажите

Energizer, нашел информацию по заинтересовавшему Вас вопросу:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 9 апреля 2003 г. N А42-7998/02-С4

В частности в нем говорится:

"Нормы главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации не предъявляют требований к оформлению платежных документов. При этом в случае неуказания отдельной строкой суммы налога на добавленную стоимость в расчетных документах на оплату товара налогоплательщик вправе доказывать, что по соответствующей сделке сумма налога на добавленную стоимость уплачена в составе цены товара. Из материалов дела, в том числе надлежаще оформленных счетов-фактур, видно, что сумма налога на добавленную стоимость при осуществлении этих сделок была выделена отдельной строкой.
Таким образом, решение суда первой инстанции в этой части соответствует нормам материального и процессуального права и оснований для его отмены нет."

[Energizer]

Просто бухгалтер, большое спасибо))) на сколько я помню прецендентное право у нас есть только в Англии )))) я очень рада что в Северо-Западном округе у налогоплательщика были очень хорошие адвокаты)))
и на сколько я поняла там было дело о том что в платежке была общая сумма на цену и НДС а в нашем случае есть платежка только на сумму и есть платежка только на НДС.......