Александр,подскажите а как вы отражаете коммуналку и льготы в декларации налога на прибыль?
 |
Сдаю нулевую, т.к. налогооблагаемого дохода у ТСЖ не может быть по определению
Отражаю в декларации Дх и Рх, т.к. не хочу идти судиться с ИФНС
Отражаю в декларации Дх и Рх, т.к. согласен в этом с мнением Минфина
Александр,подскажите а как вы отражаете коммуналку и льготы в декларации налога на прибыль?
У меня УСНО поэтому декларацию не заполняю. Я придерживаюсь точки зрения, что коммуналка для ТСЖ не является услугой поэтому не отражается как реализация. Льгота это тот же самый платеж, только за собственника его оплачивает бюджет.
С Уважением, Александр.
я с этого года тоже перешла на УСНО.но налоговая устраивает проверку 2009г.
а я все отражала в 07 листе,кроме коммерч.деятельности.
Александр,может посоветуете что делать в данном случае?
Попробуйте через поиск поискать на форуме. Я и на общем режиме не отражал данную деятельность в данной декларации. Для этих целей использовал форму 6.
С Уважением, Александр.
Приведите свою УП в соответствие со своим учётом, т.е. тем, что говорит Александр.Сообщение от ogold
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Не прошло и года...
...
Если коммерческие организации будут работать с доходом равным расходу, уплачивая при этом налоги, в том числе на зарплату, то они очень быстро обанкротятся.
Если ТСЖ будет платить налоги по коммунальным услугам, то они так же станут банкротами.
И в сфере потребления коммунальных услуг, практически, не бывает равных оборотов по начислениям жильцам и выставленными счетами поставщиков. Поэтому и делается перерасчет в конце года.
Даже УК не должна показывать доход по коммунальным услугам, если УК выставляет счета плательщикам (жильцам) по тем же тарифам, по которым расплачивается с поставщиком. По вполне простой причине:
Дт 76 Кт 90 - 1180(00000).00
Дт 90 Кт 68 - 180.00
Дт 90 Кт 60 - 1000.00 через счета затрат
Дт 19 Кт 60 - 180.00
Дт 68 Кт 19 - 180.00
УК "толчет воду в ступе", но ничего не теряет!
Если УК на правах коммерческой организации может зачесть НДС, при этом теоретически дт и кт 90 должны быть равны, то ТСЖ такого права лишены. И оплачивая НДС с мнимого дохода, ТСЖ превращаются в финансовую пирамиду "со всеми вытекающими"
...
Банк перемещая чужую финасовую массу не платит налоги на сумму "перемещаемых" денег, а берет % со банковских операций, что является доходом и источником начисления зарплат и пр.
Резюме: источником начисления зарплаты может быть только доход. И этот доход признавать реализацией.
Таким доходом (реализацией) являются сборы с жильцов (и в УК и в ТСЖ) по статье "Управление многоквартирным домом", с учетом возможных расходов на 13-ю зарплату и др. бонусы (почему нет?) и другая коммерческая деятельность.
...
Еще раз с праздником!
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Аут полный. А гражданский кодекс и договор поставки иже с ним выкидываем в помойку.т.к доходы равны расходам.Даже УК не должна показывать доход по коммунальным услугам, если УК выставляет счета плательщикам (жильцам) по тем же тарифам, по которым расплачивается с поставщиком
"Как-то так..." (с)
...Если речь идет коммунальных услугах.
При чем тут договор поставки?
Повторяю, если тарифы выставленые жильцам равны тарифам поставщиков
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Вот эти нестыковки объясняются Вашим непониманием различия между доходом, получаемым от реализации работ и услуг собственных, и услуг сторонней организации. Коммунальные платежи НЕ ОСЕДАЮТ на счетах ни ТСЖ, ни УО, а после аккумуляции, регулярно и полностью перечисляются поставщикам услуг, а посему доходом не являются. И проводятся они через сч. 76, а не через сч. 90.
НДС, как Вы помните, начисляется на реализацию, а не на перевод денег со счёта на счёт
Другое дело, если вы будете собирать средств за коммунальные услуги больше, чем требуется или получать комиссионные за своевременность перечисления ден. средств, то эти превышения и будут являться доходом внереал. (сч.91).
И что я Вам истину рассказываю?
Последний раз редактировалось zas77; 10.03.2011 в 00:37.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Вы все большие молодцы, но только нужно исходить из характера заключенных договоров. при этом и нужен ГК РФ. Ситуация ,которую вы описываете вохможна при заключении агентского договора с теплосетями, водоканалами, электропоставщиками. Но нету их, нету! Очень-очень редкий случай
Тогда, продолжайте плутать в тёх соснах
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
http://www.klerk.ru/buh/news/213593/
Минфин РФ в своем письме № 03-11-06/2/30 от 20.02.2011 приводит разъяснения по вопросу применения упрощенной системы налогообложения организациями, управляющими многоквартирными домами.
Ведомство отмечает, что средства, полученные управляющей организацией из местного бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов в рамках реализации Федерального закона №185-ФЗ, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
Что касается других обязательных платежей, поступающих управляющей организации, то доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
В случае заключения управляющей организацией агентских договоров при соблюдении ряда условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего УСН, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.
Ничего нового, по мнению минфина как можно было перепродать услугу, так ничего и не изменилось. Все кусками лотают, теперь решили субсидии на кап.ремонт налогом не облагать.
С Уважением, Александр.
Как всегда в заголовке ТСЖ, а в статье УК, интересно кто все мешает в кучу - авторы статей или сотрудник Минфина дающие информацию.
С Уважением, Александр.
А вот и ГК и формы заключенных договоровВ случае заключения управляющей организацией агентских договоров при соблюдении ряда условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего УСН, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение
Тем более в этом вопросе с минфином никто и не спорит.
С Уважением, Александр.
п.1 не имеет ничего общего с п.2 т.к.1.Что касается других обязательных платежей, поступающих управляющей организации, то доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
2.Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Что такое в ТСЖ (УК) выручка от собственного производства, особенно "ранее приобретенного"?(1.)...доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Никто не спорит, что реализация имущественных прав - это выручка.
Но речь о другом.
Нам предлагают вести учет по УСН, привлекая "малым" процентом с выручки (которой нет), и предлагают считать доходом.
Но давайте еще раз рассмотрим
а.Правовую часть деятельности УК, ТСЖ (см.п.1). Совершенно определенно читаем еще раз - "выручка от реализации ... собственного производства". Его (производства коммунальных услуг) нет.
б.Экономическую часть. Тарифы поставщика выставляются жильцам. Добавленной стоимости нет.
Еще раз:
Дт 76 Кт 90 и
Дт 90 Кт 60 теоретически равны ...
Начисление любого налога ведет к необоснованному расходу средств собственников (плательщиков). И как следствие, к неизбежному банкротству
...
С зарплатой другая картина. Уставную деятельность можно вести и безвозмездно, но уж если собираются дополнительные средства, то именно они и являются выручкой от реализации услуг. И налог на прибыль хоть "рупь", но должен быть уплачен.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Извините, ребята, но все таки кодексы документы более значимого уровня,чем письма, Уставы, домыслы. Читаем договоры и внимательно смотрим на форму договора
Здесь самое время сказать, что НУ (налоговый учет) бухгалтеру совершенно не нужен, чтобы правильно рассчитать долги государству...
Так-сазать, пятое колесо в телеге. Убрали 81 счет (Использование прибыли) и добавили НУ. Изначально - черте что, но жизнь заставила "притянуть" его все к тому же бухучету. Два учета в одном; бред какой-то.
А чтобы бухгалтер совсем перестал думать, издали новый завет по бухучету: ПБУ.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
А еще есть оперативный учет.
С Уважением, Александр.
Оперативный учет - следствие конгломерата НУ и БУ.
В БУ он был всегда, как только появились программы
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Вообщето это совсем иной вид учета. НУ и БУ это мертвые цифры - постфактум спустя длительный промежуток времени после наступления события. Оперативный позволяет отслеживать все изменения оперативно.Оперативный учет - следствие конгломерата НУ и БУ.
С Уважением, Александр.
Прочитал википедию. Далековат такой учет от БУ и НУ.Вообщето это совсем иной вид учета
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
ну не так уж и далековат,если грамотно вести,документы то одни и те же
Получается, что ТСЖ не имеет доходов или это не так?Поправки по налогу на прибыль
Большая часть поправок по налогу на прибыль начнет действовать со следующего года, но некоторые правила распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2011 года. В частности, они касаются корректировок норм статьи 251 Налогового кодекса РФ (здесь приведены не облагаемые налогом доходы).
Так, уточнено, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, не участвующим в формировании налоговой базы, относятся:
– любые виды взносов учредителей (участников, членов), а также доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании договоров (подп. 1 п. 2 ст. 251 Налогового кодекса РФ
не получается.Вы у себя в квитанции каждый месяц взносы видите или плату за отопление, воду, содержание?
Вопрос старый и имеет два диаметрально противоположных мнения на этот счет. Споры смотрите в более ранних темах.
С Уважением, Александр.
Поправки то новые. Вот и думай, что хочешь. Наконец-то с Нового года ТСЖ на УСН снизят страховые взносы.
Правительство РФ рассмотрело накануне проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам установления тарифов страховых взносов в государственные внебюджетные фонды».
Документом предусматривается на 2012 - 2013 гг. для основной массы плательщиков страховых взносов снизить максимальный тариф страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с 34% до 30% (Пенсионный фонд РФ - 22%, Фонд социального страхования РФ - 2,9%, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 5,1%).
Предельная величина базы для начисления страховых взносов, которая ежегодно индексируется с учетом роста средней заработной платы в Российской Федерации, с 1 января 2012 г. составит 512 тыс. рублей.
Также для данной категории плательщиков предлагается установить тариф страховых взносов с сумм, превышающих предельную величину базы для начисления страховых взносов в ПФР, в размере 10%.
Для плательщиков страховых взносов - субъектов малого предпринимательства в производственной и социальной сферах, применяющих УСН, а также для некоммерческих организаций, осуществляющих в соответствии с учредительными документами деятельность в области социального обслуживания населения, и благотворительных организаций, применяющих УСН, предлагается снизить тариф страховых взносов в государственные внебюджетные фонды до 20% (ПФР – 20%, ФСС – 0%, ФОМС – 0%).http://www.klerk.ru//buh/news/244256/
С Уважением, Александр.
Пролет, опять пролет!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/785846/
Есть ли у ТСЖ будущее?
Многие, на себе испытавшие все "прелести" быть председателем ТСЖ, думают и считают, что у ТСЖ нет будущего. Эту форму управления многоэтажными жилыми домами, которая наиболее близка к собственнику жилья в доме, отечественные бюрократы "заболтают" так же, как и многое другое.
Такая форма управления изначально начиналась в надежде на то, что она будет самой простой, наиболее эффективной формой управления жилыми домами. На деле оказалось, что это не так.
Наши бюрократы не были бы бюрократами, если и с этим не сделать то же, что с любым хорошим начинанием - испортить его. За годы существования ТСЖ управление ими домами превратилось в сложнейший процесс - каждый год появлялись и появляются новые требования и условия, иногда впоследствии и ненужные, как это произошло с противопожарной декларацией, например. Она была отменена, а скольких нервов стоило это руководителям ТСЖ. К этой организационно-правовой форме управления, наиболее близкой к простым людям, сегодня применяются такие же требования, как и к солидному предприятию. При этом законодатели забывают, что у ТСЖ ограниченны как финансовые, так и кадровые возможности, поскольку все это ложится на плечи собственников жилья. Они просто не могут себе позволить такие затраты.
Наш российский стиль работы госучреждений показывает, что с годами условий для более легкого существования ТСЖ ждать не следует, они будут только усложняться. Если это будет так, то конец существования ТСЖ неизбежен. Такого прессинга со стороны госучреждений и чиновников разного калибра они просто не выдержат. А значит вынуждены будут прекратить свое существование. Не имея другого выбора, собственники жилья вынуждены будут перейти к управлению домами УК (управляющими компаниями). А вот они, как ни странно, выживут. Так тоже считают многие. Почему же для одних существование в наших условиях это конец, а для других безбедная жизнь?
Всегда считалось, что коммунальная деятельность - это самая, что ни наесть убыточная. Возникает вопрос - если это так, то почему УК размножаются как грибы? Выходит, что не такое уж это убыточное дело, а наоборот. Тем более, что существующее законодательство никак не регулирует уровень рентабельности. Легко заметить, что при равных условиях размер коммунальных платежей в домах, где создано ТСЖ, и в домах, которые управляются УК, различно. Во втором случае - эти платежи всегда больше, чем в домах с созданными ТСЖ. Управляющие компании могут позволить себе содержание "армии" бухгалтеров, юристов и других специалистов, чего по финансовым соображениям ТСЖ старается не делать.
А все затраты УК заложены в тарифах на управление и содержание жилого дома. И все эти затраты ложатся на плечи собственников жилья. Складывается такое впечатление, что госструктурами ведется целенаправленное уничтожение ТСЖ и создание условий для существования только УК. Не иначе как во всем этом присутствуют элементы лоббирования ... Кто лоббирует - понятно, зачем - тоже понятно... А количество ТСЖ, между тем, уже не растет такими темпами, как предусматривалось изначально...
С Уважением, Александр.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
