Простое товарищество и НДС

[p.u.sh.i.k.]

Подскажите, пожалуйста, Договор ПТ был заключен не для предпринимательской деятельности (в частности для создания инженерных сетей и их совместного использования). Один из Товарищей - Некоммерческое Партнерство, другой - коммерческая организация.
Раздельный учет ведется коммерческой организацией. При приобретении товаров (работ, услуг) ПТ уплачивало НДС, который в данный момент пытается принять к вычету. Налоговая отказывает! Что делать и на каком основании доказать налоговый вычет по Простому товариществу? Спасибо

[ТИМ*]

Подскажите, пожалуйста, Договор ПТ был заключен не для предпринимательской деятельности (в частности для создания инженерных сетей и их совместного использования). Один из Товарищей - Некоммерческое Партнерство, другой - коммерческая организация.
Раздельный учет ведется коммерческой организацией. При приобретении товаров (работ, услуг) ПТ уплачивало НДС, который в данный момент пытается принять к вычету. Налоговая отказывает! Что делать и на каком основании доказать налоговый вычет по Простому товариществу? Спасибо

А налоговая на что ссылается? всвязи с чем отказ?
Я правильно понимаю, что ПТ было создано для строительства некого объекта ОС? Если так, то НДС надо уплачивать в соответствии с правилами учета НДС при СМР.

[p.u.sh.i.k.]

А налоговая на что ссылается? всвязи с чем отказ?
Я правильно понимаю, что ПТ было создано для строительства некого объекта ОС? Если так, то НДС надо уплачивать в соответствии с правилами учета НДС при СМР.

НДС платили исправно (но учет НДС согласно правилам при СМР здесь не причем, по-моему), а Налоговая считает, что т.к. ПТ создано не для извлечения прибыли, и согласно ст.172 приобретение товаров (работ, услуг), в рамках ПТ, осуществляется не для налогооблагаемых операций.

[ТИМ*]

НДС платили исправно (но учет НДС согласно правилам при СМР здесь не причем, по-моему), а Налоговая считает, что т.к. ПТ создано не для извлечения прибыли, и согласно ст.172 приобретение товаров (работ, услуг), в рамках ПТ, осуществляется не для налогооблагаемых операций.

Если вы строите объект, то должны начислять НДС на стоимость СМР. А если бы это строилось не в рамках ПТ, как бы вы поступали?
Тогда у вас все приобретается для налогооблагаемых операций.

[FM]

НДС платили исправно

а по каким основаниям платили?

[p.u.sh.i.k.]

Видимо неправильно выразился касательно "НДС платили исправно". Имеется ввиду, что СМР ведутся с помощью подрядчиков, т.е. не собственными силами. При оплате работ, товаров, услуг накопился внушительный НДС к вычету. По окончании камеральной проверки налоговики заявили, цитата: "в связи с тем, что условиями договора ПТ (о совместной деятельности) предпринимательская деятельность не оговорена, то вышеуказанные расходы подлежат отнесению на счета бухгалтерского учета, связанные с вложениями во внеоборотные активы (счет 08) с учетом сумм НДС по приобретенным материальным ценностям (работам, услугам). ТАким образом, не соблюдено одно из условий п.1 ст.172 НК РФ для принятия НДС к вычету - приобретение товаров (работ, услуг) для осуществления налогооблагаемых операций."
Задача состоит в следующем, убедить, обосновать, доказать ИФНС в том, что даже создав ПТ не для извлечения прибыли (т.к. один из участников Некоммерческое партнерство), а для совместного использования данных объектов, принять к вычету уплаченный подрядчикам НДС. Если это конечно возможно...

[FM]

Если это конечно возможно...

если у вас нет деятельности облагаемой НДС - это невозможно.

[ТИМ*]

Имеется ввиду, что СМР ведутся с помощью подрядчиков, т.е. не собственными силами. При оплате работ, товаров, услуг накопился внушительный НДС к вычету. По окончании камеральной проверки налоговики заявили, цитата: "в связи с тем, что условиями договора ПТ (о совместной деятельности) предпринимательская деятельность не оговорена, то вышеуказанные расходы подлежат отнесению на счета бухгалтерского учета, связанные с вложениями во внеоборотные активы (счет 08) с учетом сумм НДС по приобретенным материальным ценностям (работам, услугам). ТАким образом, не соблюдено одно из условий п.1 ст.172 НК РФ для принятия НДС к вычету - приобретение товаров (работ, услуг) для осуществления налогооблагаемых операций."
Задача состоит в следующем, убедить, обосновать, доказать ИФНС в том, что даже создав ПТ не для извлечения прибыли (т.к. один из участников Некоммерческое партнерство), а для совместного использования данных объектов, принять к вычету уплаченный подрядчикам НДС. Если это конечно возможно...

На подрядные работы начислять НДС не надо. Но права на вычет НДС по приобретенным материалам и самим подрядным работам вас никто не лишал.
раньше это можно было сделать только после ввода объекта в эксплуатацию. Сейчас таких препятствий нет.

ст 171
6. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками-застройщиками) при проведении ими капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, суммы налога, предъявленные налогоплательщику по товарам (работам, услугам), приобретенным им для выполнения строительно-монтажных работ, и суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им объектов незавершенного капитального строительства.

Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
1. Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), имущественных прав, документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных пунктами 3, 6 - 8 статьи 171 настоящего Кодекса.

Вот примерно так.

[FM]

Но права на вычет НДС по приобретенным материалам и самим подрядным работам вас никто не лишал.

ТИМ*, а вы в этом уверены?

[ТИМ*]

ТИМ*, а вы в этом уверены?

В НК я такого запрета не нашла. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Если бы объект строился не в рамках ПТ, было бы право на вычет? А для ПТ нет в этом плане каких-то особых правил.

[FM]

А для ПТ нет в этом плане каких-то особых правил.

есть. п.3 ст. 174.1 НК РФ.

[ТИМ*]

есть. п.3 ст. 174.1 НК РФ.

Основания за вычетов эти положения не затрагивают. Я имела ввиду это.

[FM]

Основания может и не затрагивают. Но предполагают, что в ПТ можно применить лишь вычет по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и по имущественным правам, приобретаемым для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогообложения.

[ТИМ*]

Основания может и не затрагивают. Но предполагают, что в ПТ можно применить лишь вычет по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и по имущественным правам, приобретаемым для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогообложения.

А подрядные работы - это не работы?

[FM]

2.Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации без таможенного контроля и таможенного оформления, в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;

6. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками-застройщиками) при проведении ими капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, суммы налога, предъявленные налогоплательщику по товарам (работам, услугам), приобретенным им для выполнения строительно-монтажных работ, и суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им объектов незавершенного капитального строительства.

Разницу ощущаете?

[p.u.sh.i.k.]

Основания может и не затрагивают. Но предполагают, что в ПТ можно применить лишь вычет по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и по имущественным правам, приобретаемым для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогообложения.

Вы правы, вот это самая главная проблема. По идее, данное ПТ не может заниматься деятельностью, которая будет облагаться НДС в дальнейшем. Т.е. необходимо НДС при приобретении Товариществом товаров, работ, услуг учитывать в стоимость этих товаров,работ, услуг, чего никому не нужно.
Как вариант, может ли данное ПТ, образованное НЕ для извлечения прибыли и состоящее из некоммерческой и коммерческой организаций, ПРОДАТЬ данные инженерные сети? Будет ли это считаться ИЗВЛЕЧЕНИЕМ ПРИБЫЛИ или нет? Грубо говоря, разовая сделка.
Плюс ко всему, Некоммерческая организация (некоммерческое партнерство) находится на УСН.

[FM]

может ли данное ПТ, образованное НЕ для извлечения прибыли и состоящее из некоммерческой и коммерческой организаций, ПРОДАТЬ данные инженерные сети?

а цель ПТ только строительство? Когда построят что делать будут с построенным товарищи?

[p.u.sh.i.k.]

Для того, чтобы сократить расходы двух юр/лиц решили образовать ПТ. Посчитали данное образование оптимальным на тот период. О налоговом вычете никто не задумывался.
Как только образовалась значительная сумма входящего НДС решили возместить из бюджета.

Выдержка из договора:
Предметом ДОГОВОРА является совместная деятельность ТОВАРИЩЕЙ, осуществляемая без образования юридического лица путем объединения ТОВАРИЩАМИ усилий, имущества, денежных средств, иных материальных ресурсов, своего профессионального опыта, а также деловых связей.
Совместная деятельность осуществляется не в целях предпринимательской деятельности, а для удовлетворения потребностей ТОВАРИЩЕЙ в ОБЪЕКТАХ.
Совместная деятельность осуществляется в целях завершения строительства, создания и последующей совместной эксплуатации ОБЪЕКТОВ.

[ТИМ*]

Разницу ощущаете?

Нет никакого основания не принимать эти суммы к вычету. Ведь объект все равно будет предназначен для деятельности, облагаемой НДС, как я понимаю. В ст. 174.1 речь идет только о порядке исчисления и уплаты НДС по СД. Эта глава не устанавливает нового перечня налоговых вычетов, отличного от вычетов по основной деятельности.
Но вопрос действительно сложный и неоднозначный.

Вот комментарии специалистов:

*****
Особенности исчисления и уплаты в бюджет НДС при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) на территории РФ установлены ст. 174.1 Налогового кодекса РФ.
Согласно п. 1 ст. 174.1 НК РФ ведение общего учета операций по договору простого товарищества в целях исчисления НДС и исполнения обязанностей налогоплательщика, установленных гл. 21 НК РФ, возлагается на одного из участников товарищества (которым должна быть российская организация либо индивидуальный предприниматель).
Указанный участник простого товарищества обязан выставлять соответствующие счета-фактуры по операциям, облагаемым НДС, которые производятся в рамках договора простого товарищества, а также имеет право на налоговый вычет сумм НДС по товарам, работам, услугам, в том числе основным средствам, приобретаемым для осуществления совместной деятельности (п. п. 2, 3 ст. 174.1 НК РФ). Начисление и принятие к вычету сумм НДС по деятельности, осуществляемой в рамках договора простого товарищества, производится в общеустановленном гл. 21 НК РФ порядке.
Необходимым условием для возникновения у участника, ведущего учет операций товарищества в целях исчисления НДС, права на налоговый вычет НДС по операциям простого товарищества является ведение раздельного учета таких операций (абз. 2 п. 3 ст. 174.1 НК РФ), что достигается учетом имущества и операций по совместной деятельности на отдельном балансе.
В данном случае участником простого товарищества, ведущим учет операций по договору простого товарищества в целях исчисления НДС, является ООО-1.
Следовательно, все операции простого товарищества, связанные с начислением и принятием к вычету НДС по операциям простого товарищества, ООО-1 отражает в обособленном учете (на отдельном балансе) (абз. 2 п. 3 ст. 174.1 НК РФ).
Поскольку в рамках договора простого товарищества осуществляется строительство здания хозяйственным способом, т.е. выполняются строительно-монтажные работы (СМР) для собственного потребления, то ООО-1 в обособленном учете на последнее число каждого отчетного периода по НДС (месяца или квартала) начисляет в бюджет НДС со стоимости СМР, выполненных в текущем месяце (квартале) в рамках совместной деятельности. Налоговая база определяется как сумма фактических затрат на выполнение СМР (пп. 3 п. 1 ст. 146, п. 2 ст. 159, п. 10 ст. 167 НК РФ). Начисленные суммы НДС подлежат вычетам (при условии, что здание предназначено для осуществления облагаемых НДС операций) после их уплаты в бюджет (в составе общей суммы НДС, исчисленной по налоговой декларации за предыдущий месяц (квартал)) (абз. 3 п. 6 ст. 171, абз. 2 п. 5 ст. 172 НК РФ).
В данной схеме с целью сокращения числа бухгалтерских записей НДС исчислен и, соответственно, принят к вычету одной суммой.
Кроме того, ООО-1 имеет право на вычет сумм НДС по товарам (работам, услугам), приобретенным для выполнения СМР в рамках совместной деятельности (п. 6 ст. 171 НК РФ). Указанные вычеты производятся по мере принятия на учет данных товаров (работ, услуг), при наличии счетов-фактур и соответствующих первичных документов (абз. 1 п. 5 ст. 172 НК РФ).

********
В этой статье мы расскажем о том, как отражаются в учете товарищей операции по строительству объекта недвижимости и дальнейшему совместному его использованию (сдаче в аренду).
2 организации решили построить склад для сдачи его в аренду с целью получения дохода. Здание построено подрядным способом,
у организации-участника, не осуществляющей учет операций по договору простого товарищества на отдельном балансе, права на вычет сумм НДС по операциям, осуществляемым в рамках договора простого товарищества, не возникает.
Поскольку в нашем случае здание используется для осуществления облагаемых НДС операций (сдача его в аренду) (пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ), участник, ведущий обособленный учет имущества и операций по совместной деятельности на отдельном балансе, имеет право на вычет суммы НДС, предъявленной подрядной организацией при строительстве здания (по мере принятия к учету выполненных подрядных работ).

Если этот НДС нельзя принять к вычету, тогда что с ним делать? Если здание будет в дальнейшем использоваться для операций, облагаемых НДС, то включать НДС в стоимость здания нет оснований.

[ТИМ*]

Для того, чтобы сократить расходы двух юр/лиц решили образовать ПТ. Посчитали данное образование оптимальным на тот период. О налоговом вычете никто не задумывался.
Как только образовалась значительная сумма входящего НДС решили возместить из бюджета.

Выдержка из договора:
Предметом ДОГОВОРА является совместная деятельность ТОВАРИЩЕЙ, осуществляемая без образования юридического лица путем объединения ТОВАРИЩАМИ усилий, имущества, денежных средств, иных материальных ресурсов, своего профессионального опыта, а также деловых связей.
Совместная деятельность осуществляется не в целях предпринимательской деятельности, а для удовлетворения потребностей ТОВАРИЩЕЙ в ОБЪЕКТАХ.
Совместная деятельность осуществляется в целях завершения строительства, создания и последующей совместной эксплуатации ОБЪЕКТОВ.

Так вы его и эксплуатировать будете в рамках СД? А каким образом эксплуатировать?

[FM]

Нет никакого основания не принимать эти суммы к вычету.

основания я вам уже привел. А что касается комментариев - мнений может быть сколько угодно... Только суд как правило исходит не из мнений специалистов, а сам анализирует нормы закона.

[FM]

А каким образом эксплуатировать?

если это инженерные сети - очевидно подключат к ним свои устройства...

[ТИМ*]

основания я вам уже привел. А что касается комментариев - мнений может быть сколько угодно... Только суд как правило исходит не из мнений специалистов, а сам анализирует нормы закона.

Вот не убедили вы меня. Какие-то шаткие ваши аргументы. Если в ст. 174.1 не написано ничего про СМР, значит по СМР не принимаем, так по вашему? Если здание будет эксплуатироваться для деятельности, облагаемой НДС, какие основания не принимать НДС к вычету? Это спор из серии "может ли быть вычет без реализации".
Хотя можно дождаться этой самой деятельности и приять НДС к вычету позже, такое право у организации есть.

Из чего исходит суд, я знаю.

Кстати, вот и судебная практика.

Постановление ФАС Московского округа от 03.02.2009 N КА-А40/98-09 по делу N А40-36926/08-126-106
Как установлено судом первой и апелляционной инстанций, заявителем в рамках договора от 22.09.2003 N 106 осуществляется совместная деятельность с участниками ЗАО "Новый Партнер" и ЗАО "Партнер Ф" с целью строительства производственного складского комплекса и дальнейшей эксплуатации построенного объекта (т. 1 л.д. 90 - 112).
Таким образом, как правомерно указали суды, заявитель самостоятельно принимает к вычету НДС в рамках совместной деятельности как участник, ведущий общие дела товарищества. Такое право у остальных соинвесторов в силу норм статьи 174.1 НК РФ отсутствует.

В этом деле как раз строился объект в рамках СД.

Вообще по подобным вопросам разъяснений и судебной практики не так уж много.

[ТИМ*]

если это инженерные сети - очевидно подключат к ним свои устройства...

Хотелось бы конечно прочитать объяснения автора вопроса, а мы с вами можем только предполагать.

[FM]

Если в ст. 174.1 не написано ничего про СМР, значит по СМР не принимаем, так по вашему?

к сожалению да.

Если здание будет эксплуатироваться для деятельности, облагаемой НДС, какие основания не принимать НДС к вычету?

а какие основания принимать если объект эксплуатируется в рамках ПТ? Есть ст. 174.1 в НК РФ, которая и регулирует исчисление и уплату НДС в рамках простого товарищества, и в которой указывается на какие вычеты имеет право лицо, исполняющее обязанности налогоплательщика....

[ТИМ*]

к сожалению да. а какие основания принимать если объект эксплуатируется в рамках ПТ? Есть ст. 174.1 в НК РФ, которая и регулирует исчисление и уплату НДС в рамках простого товарищества, и в которой указывается на какие вычеты имеет право лицо, исполняющее обязанности налогоплательщика....

Если объект будет эксплуатироваться в рамках ПТ и там будет НДС, почему нельзя входящий НДС принять к вычету?

Я даже из судебной практики привела пример, где суд подтверждает возможность вычета в рамках ПТ по СМР.

[FM]

Я даже из судебной практики привела пример, где суд подтверждает возможность вычета в рамках ПТ по СМР.

суд не показательный, т.к. налоговики не заявляли подобного аргумента.

[p.u.sh.i.k.]

Фактическими объектами являются газовая подстанция, канализационно-насосная станция, водозаборный узел и трансформаторная подстанция.
Товарищи решили подстроить и пользоваться данные объектами. Пользователи данных ресурсов являются члены Некоммерческого Партнерства, а именно, физ/лица.
Что касается Товарища-2 (коммерческая организация) - она будет сдавать домики для отдыха в аренду. Эти домики оснащены - газом, водой, канализацией и электричеством соответственно.
НО ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ПТ НЕ СМОЖЕТ ОТДАВАТЬ НА СТОРОНУ (РЕАЛИЗОВАТЬ ПРОДУКТЫ ЭТИХ ОБЪЕКТОВ), ТК СОЗДАНО НЕ ДЛЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ.
А почему НЕ для извлечения прибыли, так потому, что одним из Товарищей является некоммерческая организация.
Приведенная выше судебная практика касается двух коммерческих организаций (ЗАО), и они могут извлекать прибыль, но в моем случае, получается, что нет.

[p.u.sh.i.k.]

На мой взгляд, если у данного ПТ есть право распорядится этим имуществом, т.е. продать данный комплекс инженерных коммуникаций (конечно же с согласия обоих Товарищей), то это будет автоматически свидетельствовать о законном праве на налоговый вычет, т.к. реализовав данные объекты ПТ должно будет начислить "исходящий" НДС, т.е. к уплате. И тогда всё становится на свои места в части получения сумм НДС государством.

[Cressis]

Если в ст. 174.1 не написано ничего про СМР, значит по СМР не принимаем, так по вашему?

к сожалению да..

А если в ст. 174.1 не написано про принятие на учет и счета-фактуры, то это тоже можно не учитывать?
а если ПТ создано только для строительства в рамках инвестиционного проекта, что в этом случае будет с НДС? Право собственности будет у каждого инвестора-члена ПК, сводные счета-фактуры заказчик-застройщик тоже выпишет на каждого инвестора. Кто в этом случае будет иметь право на вычет? Явно не участник, ведущий общие дела.