ТСЖ. Взять на обслуживание ещё один дом.

[natalya070776]

У нас ТСЖ УСН6%. Есть возможность заключить договор на экспл. и обслуж. ещё одного дома (т.е. МЫ будем их обслуживать). Персонал весь наш. От этого договора мы ждем:
1)небольшой доход нашему ТСЖ;
2)увеличение з/п всем нашим сотрудникам.
Вопрос:
Как правильно оформить договор? Ведь если мы пропишем в договоре сумму, включающую в себя и 1-ое и 2-ое, то мы должны будем заплатить 6% налог по УСН от всей этой суммы, а реальный доход-то - это лишь 1-ое?
А если мы заключим договор только лишь на сумму реального дохода, то как тогда правильно будет отражаться з/п сотрудников по этому договору? Ведь,если их просто оформить в тот дом "по совместительству", то,наверное, придется уменьшать з/п по основному труд.договору?

[Lisaya]

Для этого нужно,что бы вас выбрали УК на этот дом, нельзя организовывать ТСЖ, иначе с прибылью прощаетесь, но зарплату увеличите

[natalya070776]

m`m, а можно по-подробней, у нас давно ТСЖ, и в том доме тоже уже давно ТСЖ, просто там работали плохо и нечестно, а одна тетенька имеет квартиру и там, и здесь, и её ОЧЕНЬ устраивает наша работа, и уже всё правление того дома решило, чтобы мы их обслуживали.
Как грамотно поступить?

[Lisaya]

ну и еще проще.Заключаете договор с тем ТСЖ на оплату работ,перечень работ и цену, я бы на вашем месте не вклюячала на бухгелтерское обслуживание,пусть они баланс и все остальное сами делают.

[natalya070776]

m`m, а как же я? мне, как бухгалтеру тоже хочется с этого договора поиметь зарплатку?
Да, и опять получается, что стоимость договора будет большой, и с этой суммы нам надо будет заплатить 6% налога...

[Lisaya]

ну и имейте,вы с поставщиками расчеты ведете, всякие начисления делаете,субсидии начисляете ну хотите и баланс им делайте,только не забывайте,что у вашего ТСЖ появляется коммерческая деятельность.
Хотя я бы вела всякие аналитические расчеты, но от ответственности бы постаралась убежать

[natalya070776]

Ну, а в общем, законно это? :
ТСЖ "А" заключит с нами (ТСЖ "Б") договор на тех.обслуживание, например, на 200 000,00 руб.ежемесячно: (з/п персонала(84%) + прибыль ТСЖ "Б" (16%). Мы на УСН 6%, соответственно заплатим 6% от 200 000,00 и все будут довольны (и нам доп.з/п и прибыль ТСЖ)?

[Александр7272]

Конечно не законно. Они могут войти в ваше ТСЖ если у Вас общие коммуникации или граничат территории. Вы можете создать ассоциацию и т.п. Вот только обслуживать их как коммерческая организация Вы не можете. Для начала почитайте ЖК РФ и свой Устав.

[zas77]

одна тетенька имеет квартиру и там, и здесь, и её ОЧЕНЬ устраивает наша работа, и уже всё правление того дома решило, чтобы мы их обслуживали.

Во-первых, Вам, как бухгалтеру проще и выгоднее всего стать бухгалтером в том ТСЖ по совместительству.
Во-вторых, аналогичным образом заключить договоры с управляющим (конкретно с вашим председателем) и др. работниками, а председателю зарплату довести до разумного минимума.

Надеюсь, выразился достаточно понятно?

[natalya070776]

Конечно не законно....

А можно какой-нибудь другой способ придумать, уж ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тот дом хочет, чтобы мы их обслуживали, да и нам выгодно???

[Lisaya]

кто сказал,что ТСЖ не может заниматься коммерческой деятельностью? Они эе будут только выполнять работы.Второе ТСЖ может кого угодно нанять.Коммунальку оставляет себе,начисления по содержанию общего имущзества себе, в затраты - акт выполненных работ от сторонней организации.Почему первое ТСЖ не может оказать услуги на сторону? Я считаю,что может.Так же как платные услуги по заявкая населения на личном имуществе

[zas77]

кто сказал,что ТСЖ не может заниматься коммерческой деятельностью?

Если это кто-то и говорил, то я этого не заметил

[Александр7272]

Лена, при всем уважении позволь не согласиться. Перед нами подобная проблемма стоит уже года 4. Пока законного решения найти не смогли. Это или объединение в одно ТСЖ, но в этом варианте много подводных камней или создание какой-нибудь ассоциации, но практического опыта ни у кого нет. ТСЖ может заниматься коммерческой деятельностью, но обслуживание является уставной деятельностью, а уставная деятельность для нас является некоммерческой. Иначе какая мы некомерческая организация. Мы на эту тему уже не один год дебатируем на форуме, но это ограничение является нашим конкуретным минусом в сравнении с УК. Мы ограничены территориально и общими коммуникациями. Если наши специалисты пойдут совместителями в соседнее ТСЖ, сразу возникнет вопрос о снижении з/пл по основному месту работы, так как они будут меньше работать на основном месте.

[Lisaya]

Саша, несогласие это нармально.Я и предлагаю вариант

обслуживание является уставной деятельностью

а вы не ослуживайте,возьмите на себя только определенные виды работ по договору подряда, не нужно брать на полное обслеуживатие. Ну добавляется еще 1 подрядчик. На лифты техобслуживание свой, на вывоз мусора свой, теперь и на забивание гворзде(условно свой). Я проблемму не понимаю. Возникают сложности, если вы ТСЖ 1 от имени ТСЖ 2 будете квитанции писать,вот тогда лучше объединение. Или я чего то не поняла7

[Lisaya]

Мы в свое время создавали Ассоциацию именно для того.что б и балансы объединить,а если такой вопрос не поднимается, то, наверное все проще

[Александр7272]

Для персонала лучше совместительство. Но как я понял они хотят чтобы ТСЖ выступило в роли УК, а это противозаконно.

[natalya070776]

кто сказал,что ТСЖ не может заниматься коммерческой деятельностью? Они эе будут только выполнять работы.Второе ТСЖ может кого угодно нанять.Коммунальку оставляет себе,начисления по содержанию общего имущзества себе, в затраты - акт выполненных работ от сторонней организации.Почему первое ТСЖ не может оказать услуги на сторону? Я считаю,что может.Так же как платные услуги по заявкая населения на личном имуществе

Ведь ТСЖ оказывает услуги, например, по аренде гаражных мест, уборки офисов и т.д.
Значит так, как пишет m`m, мы можем заключить договор на оказание услуг по уборке, аварийному ремонту, подготовки дома к зимнему,весеннему сезону, а коммуналкой, сметой и т.д. они будут сами заниматься?

[Александр7272]

А что написано в Уставе о целях создания Вашего ТСЖ и какие виды деятельность там прописаны. Не забывайте Вы в первую очередь Некоммерческая организация и Ваша цель не извлечение прибыли.

[Александр7272]

Сообщение от m'm


кто сказал,что ТСЖ не может заниматься коммерческой деятельностью? Они эе будут только выполнять работы.Второе ТСЖ может кого угодно нанять.Коммунальку оставляет себе,начисления по содержанию общего имущзества себе, в затраты - акт выполненных работ от сторонней организации.Почему первое ТСЖ не может оказать услуги на сторону? Я считаю,что может.Так же как платные услуги по заявкая населения на личном имуществе

Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Ведь ТСЖ оказывает услуги, например, по аренде гаражных мест, уборки офисов и т.д.

Это все сопутсвующая деятельность. Кроме того даже если Вы решитесь на эксперемент, совет как бухгалтеру - просчитайте экономическую целесообразность. Это два совершенно разных вида деятельности и соответственно разное налогооблажение, чтобы потом не получилось: "подсчитали прослезились". Целевые взносы для собственников Вашего ТСЖ будут отличаться от стоимости услуги для второго ТСЖ, как минимум на величину дополнительных налогов, да и в первом ТСЖ это создаст определенную напряженность, хорошо если качество обслуживания не ухудшится. Кроме личной заинтересованности персонала, Вам нужно предложить еще и какой-то интерес членам Вашего ТСЖ.

[Lisaya]

ну ,наверное, люди что-то посчитали и сами. В качестве УК, да тут невозможно, а вот в качестве подрядчика, без коммуналки и полной функции управления , вполне возможно