Ускоренная амортизация перс. компьютеров

[Roman-sp]

Имеется такой вопрос -
есть письмо от 17/01/00 №МВ-32/6-51 по применению
ускор. амортизации на пк. В связи с этим док-м можно было проводить ускоренную амортизацию на перс-е компьютеры , введенные до 31/12/01.
Какой перечень предполагает данная категория?
Что включается в понятие персон-е компьютеры?

И как собственно происходит коэффициент ускорения 2 (два)?

Заранее спасибо, Роман

[Roman-sp]

Может быть в организациях перестали ставить на учет ОС?

[Ученик]

По памяти ........
Есть одно (по крайней мере) условие для ускоренной ам-ии - на этом ОС вы должны выпускать какую-то передовую продукцию (или что-то в этом роде) ...
Где это было указано - не вспомню, но направление поисков есть ....

[Roman-sp]

Главная проблема - что оносить к перечню ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ?
И как это все уживается с новыми изменениями с 01/01/02?

[Аноним]

Не так давно на этом форуме обсуждали письмо МНС, что в понятие "персональный компьютер" входит комплекс сочленённых предметов: системный блок, монитор, принтер. Правда, так и осталось непонятным - а если принтер переставили от одной машины к другой, что тогда? Производить разукомплектовку, оформлять перенос и т.п.? Да и как быть с бесперебойниками?

[stas®]

Вся эта "сочлененка" весьма сомнительна. К примеру, у любого сисадмина мало-мальски крупной сети стоят один монитор и одна клавиатура на 3-4 центральных сервера (со специальным переключателем). Попытка "прикрепить" в учете этот монитор/клавиатуру к любому конкретному системному блоку не имеет под собой абсолютно никаких технических оснований.

То же самое относится и к принтерам. Есть принтеры, которые подключаются к локальной сети, как отдельный персональный комп - правда, они дороже 10 000. Есть и переключатели принтера между компьютерами. (Я уж не буду вспоминать совсем старые времена, когда принтеры просто таскали от компа к компу.)

ИМХО, самый правильный подход - учитывать честно.
Но самое странное в "честном" учете - это два противоречащих друг другу правила - логически единый объект учитывать как отдельную учетную единицу, с одной стороны, и учитывать отдельно элементы с разным сроком службы.

Но в компьютере _все_ имеет разный срок службы...

[Мар]

И как это все уживается с новыми изменениями с 01/01/02?

Исходя из НК амортизация может начисляться: (п.1 ст.259)
1) линейным методом
2) нелинейным методом

Исключение составляет:
1) амортизация основных средств полученных (переданных) в лизинг - моджо применять спецальный коэффициент, но не выше 3 (п.8 ст. 259);
2) амортизация легковых автомобилей и пассажирских микроавтобусов, имеющим перврначальную стоимость соответственно более 300 тыс. рублей и 400 тыс. рублей - специальный коэффициент 0,5 (п.9 ст.258)

О персональных компютерах и слова нет в НК, следовательно амотизация насчитывается обычным образом в НУ. А в БУ наверно можно и далее ускоренную амортизацию начислять.

[CrazyBuh]

Постановление №967 (об ускоренной аммортизации) Правительства РФ на которое ссылается письмо Минэкономики - отменено 20.02.2002 №121. Также 06.06.2002 МНС отменила свое письмо от 17.03.2000 N ВГ-6-02/201 "О применении механизма ускоренной амортизации на персональные компьютеры" Таким образом, на настоящий момент (IMHO) не осталось действующих законов и инструкций, регламентирующих порядок применения механизма ускоренной амортизации ОС и компьютеров в частности. Т.е. в этом году применять увеличивающий коэффициэнт амортизации нельзя. Амортизацию ОС числящихся по состоянию на 01.01.02 рассчитывают исходя из остаточной стоимости (независимо от метода начисления амортизации) и оставшегося срока полезного использования таких объектов.
Теперь уже история:
1) Начисление ускоренной амортизации оформляется в учетной политике и сообщается в ИМНС. Амортизация начисляется обычным способом, но с ускоряющим коэфф. (макс 2). Для учета ускоренной амортизации в карточках ОС должна быть предусмотрена соответствующая графа. Т.о. ускоренная амортизация не уменьшает срок полезного использования ОС, а лишь уменьшает срок полной амортизации по сравнению с Едиными нормами. При прекращение деятельности предприятия (менее чем через 3 года), сумма амортизации начисленная с ускоряющим коэффициентом должны быть отнесена на балансовую прибыль.
2) Персональный компьютер – это единый объект с одним номенклатурным номером. ПК – 1)персональный 2)компьютер. Т.е. если вы ввели в эксплуатацию системный блок+принтер+монитор+модем+сканер – то это и будет персональный компьютер. А если принтер например докупался отдельно – то его можно включить в ПК, если вы оформили эту операцию, как модернизацию. Это я к тому, что не стоит притягивать за уши под определение ПК любое устройство, имеющее процессор или устройство отображения информации, например диагностическое оборудование или кассовый аппарат. Здесь скорее стоит руководствоваться такой тонкой материей как «обычаи делового оборота». И если вы сомневаетесь – персональный компьютер это или нет – значит это НЕ ПК! Банки (во лоббисты!) себе жизнь упростили – у них в перечне ускоренной амортизации написано просто и незатейливо – вычислительная техника. С другой стороны, если по вашей просьбе в счете на какуюто_фигню поставщик написал ПК – то это и будет ПК! Только зачем теперь все это нужно?

[Roman-sp]

Спасибо за ответы. Но пока еще остаются черные пятна.
В письме №МВ-32/6-51 написано "отнести персональные компьютеры к активной части основных средств"
Т.е. Пк , которые имеют отношение непосредственно к производству продукции или к оказанию услуги?
У нас в организации имеется список техники -
компьютеры, мониторы, сетевое оборуд-е, мини-атс, принтеры, сканеры, планшеты.
Где-то они стоят на одник карточках, где-то порознь.
До меня бухгалтер применил усоренную амортизацию.
Допустим было - срок использования 120 мес, стало 60.
И пересчет на конец года.
Соответственно в бухучете с начала 2002 г. продолжается ускоренная амортизация (60 мес). А в налоговом (37мес - срок использования Х2).
Что конкретно можно было все-таки усоренно амортизировать?
На какие документы следует обратить внимание?

[Wolodya]

Нам-то, маленьким (МП), попроще

[Roman-sp]

Всем привет!
Вот у меня появилась новая информация от аудиторов -

1 необходим приказ директора (об уск-й аморт-и)
2 утверждается перечень оборудования
3 в список попадают все однородные объекты (в нашем случае ПК), а не выборочно!
4 соответственно по исправлениям амортизации составляется справка

А также - учкоренная амортизация не применяется к сроку, т.е. для налогового учета с 01/01/02 правильно вычитать
текущее кол-во месяцев, находящееся в амортизации.

Господа, а что вы можете сказать, прокомментировать
на этот счет?

[CrazyBuh]

Встречный вопрос: на основании какого закона вы планируете в 2002 году применять механизм ускоренной амортизации?

[Roman-sp]

Ответ -
а разве по этому письму (см. выше) ускоренная амортизация
может меняться на протяжении срока использования объекта?
Ведь объекты ставились на учет в 2001 г (в моем случае)
и допустим приказ будет в декабре 2001 по ускоренной ам-и.
И если будет это изменение , то почему в 2002 году (для бух учета) надо будет возвращаться к нормальному использованию (до ускоренной ам-и)?

[CrazyBuh]

Можно. Но только, в том случае, если фирма (малое предприятие) организовано менее 4 лет назад (закон о поддержке малого предпринимательства). И то в основном через суд.
Далее, я выше уже отмечал, что все законы и инструктивные письма по ускоренной амортизации на сегодняшний день отменены.
Далее, аммортизация у вас действительно не меняется, просто вы не имеете права (IMHO) применять ускоряющий коэффициент. Нормы и способ амортизации, еще раз подчеркну, у вас не изменяются.
Приказ, действительно, вы можете нарисовать любым годом. Но если вы не сообщили (кажется за месяц до начала применения ускоряющего коэффициента) в налоговую инспекцию и не отразили этот факт в учетной политике - как это можно сделать сейчас? Наверное можно - но согласитесь - это проблема.

[Roman-sp]

Наш ответ Чемберлену -
Если предположить, что пересчет амортизации в конце года (2001) будет не влияние ускоренной амортизации , а допустим
перерасчет из-за изменившегося срока служба, т.к.
по ПБУ 6/01
20. Срок полезного использования объекта основных средств определяется организацией при принятии объекта к бухгалтерскому учету.
Определение срока полезного использования объекта основных средств производится исходя из:
ожидаемого срока использования этого объекта в соответствии с ожидаемой производительностью или мощности

Т.е. мы сами устанавливаем для ПК срок, равный 60 мес.
К тому же в данном примере ПК не являются активной частью ОС.
И тогда я буду вправе все пересчитать и не парится с документацией по применению ускоренной амортизации.
Возможно ли такое?

[CrazyBuh]

ПК - код ОКОФ 143020201 - III группа - срок полезного использования от 3 до 5 лет. Какой сочтете срок выгодный (а еще лучше обоснованный) для вас, такой и используйте. Ну естественно с учетом требований 25 главы Настольной Книги (НК) бухгалтера.
Особое внимание (IMHO) стоит обратить
1) на первоначальную стоимость - если она меньше 10000, есть смысл
ПК "объединить" в документах, чтобы они не попали в базу переходного периода и там сгинули. См. тему http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=2763 (статья ТоТа, второй абзац под номером 1.)
1) чтобы фактический срок использования не оказался (например у вас P-100 6 лет уже работют) больше нового срока полезного испрользования, определенного вами (например 3 года).

[Roman-sp]

Расставим все по полочкам -
для НУчета по ПК - я принимаю срок = 37 мес
Соответственно для расчета я рассчитываю = 37мес -срок использования на 31/12/01=оставшийся срок.
Все что нач. ст-ть ОС до 10000 - не включается в НУ (списывается ост ст-ть на 31/12/01).
Прим. вся техника принята на учет в 2001 г.
--------------------------------------------------
Меня интересует следующий вопрос - вправе ли я устанавливать срок использования ПК = 60 мес?
Чтобы не проводить это как ускоренная амортизация?

Заранеее спасибо.
Роман

[CrazyBuh]

ПБУ 6/01 «Учет основных средств» утверждено приказом МинФина от 30.03.2001 года № 2бн и вводится в действие начиная с бухгалтерской отчетности 2001 года.
В ПБУ 6/01 изменен (по сравнению с ПБУ 6/97 ) порядок определения срока полезного использования (вы Roman-sp привели его выше), который предоставляет организациям право не руководствоваться Едиными нормами Совмина от 22.10.90 № 1072 "О единых нормах амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР" при определении срока полезного использования объектов основных средств.

Согласно п. 4 ПБУ 6/01 «сроком полезного использования является период, в течение которого использование объекта основных средств приносит доход организации.

Есть правда парочка "вредных" писем ИМНС и Минэкономики, которые для целей налогообложения требуют применения Единых норм (вот откуда НУ вырос!) - однако в 2001 году в налоговом законодательстве всё еще отсутствуют специальный (для целей налогообложения) порядок определения норм амортизационных отчислений.

Поэтому вы вправе самостоятельно решить вопрос о применении (или неприменении) Единых норм амортизационных отчислений в качестве информационного источника для определения срока полезного использования объектов основных средств, как для целей бухгалтерского учета (обосновав свой выбор при формировании учетной политики), так и для целей налогообложения (обосновав свой выбор при формировании учетной политики для целей налогообложения).

Ну а оформить всё можно учётной политикой и(или) приказом директора. Правда если в учетной на 2001г. написано "...согласно Единым нормам..." (как у меня например), то обосновать 60 мес. будет сложнее. В конце концов, можно голову особо не ломать - а придет время списать самортизированные в НУ компы с бухучета (ну сломались, ну перегрелись) или еще на что фантазии хватит. Всё таки 10 лет по Единым нормам для персоналки...

[Roman-sp]

Кстати - хотел бы задать следующий вопрос:
при переходе на новый план счетов в 2002г
часть МБП была переведена в ОС , а другая в мат-лы.
Как быть с той частью, котораю переведена в ОС.
Необходимо ли создавать на эти средства карточки?
(по состоянию на дек 2001 эти МБП были полностью 100% изношены)
Ведь если они стали ОС, то по идее должен вестись учет согласно этому?

Заранее спасибо, Роман

[CrazyBuh]

Роман, короче, слухай сюда! Говоришь жене:"Всё, сегодня раньше 12 и не жди. Буду самортизированные МБП в ОС переводить." - а сам в библиотеку и читать Письмо Минфина от 27.12.01 N16-00-14/573 :
При отражении ввода и движения имущества, учитываемого согласно правилам бухгалтерского учета в составе основных средств и перешедшего из категории малоценных и быстроизнашивающихся предметов, допускается использование унифицированных форм N МБ-2, МБ-4, МБ-7, МБ-8.
Таким образом, делать ничего не надо. Самортизированные МБП перешедшие в состав ОС будут у тебя числится на счетах 01 и 02 до оформления акта на списание.

[Roman-sp]

Конечно хорошо ничего не переделывать на ОС.
Однако я не нашел данного письма в Консультанте.
Может оно по другому называется?
Кстати по переводу МБП в ОС и мат-лы необходимо ли офрмлять приказ или еще чего-то?

з.ы. Кстати жены нема, поэтому придется работать....

[CrazyBuh]

Ну, допустим ежели его нет в Консултанте - это не означает что его нет вовсе. У меня Консультант на 4 дисках, так сегодня искал одно письмо ГТК и самое смешное, что нашел его на диске Законодательство Москвы ???, а в Законодательстве России не было. Я уже не говорю про Гарант - в котором принцип отбора документов в базу мне совершенно не понятен. Текст Минфиновского письма прикрепляю.
Перевод МБП в ОС проводит назначенная приказом директора комиссия. Если есть постоянно действующая комиссия по инвентаризации, то подойдет и она. Руководству в этой комиссии лучше не учавствовать. Задача комиссии - провести инвентаризацию МБП и определить сроки полезного использования для каждого МБП. Насколько я понял - сроки можно брать "с потолка". Решение комиссии утверждает директор. На основании акта инвентаризации бухгалтерия переводит МБП либо в материалы, либо в ОС.

[CrazyBuh]

[CrazyBuh]

Первый (и второй ) раз не прикрепилось (тип файла не ТоТ)

[Roman-sp]

Вот решил еще спросить насчет учета материалов.

Допустим учет ведется таким образом, что стоимость
сразу переноситься на себестоимость (за минусом налогов).
Например - хоз. товары, канц. и т.д.

Правильно ли следующее -
на данные материалы я могу в конце месяца делать акт,
о передаче их в эксплуатацию.
На сумму такую-то передать в экспл-ю.
И соответственно сделать 1 проводку на Д20.

Так ли это?

[LAki]

А можно ли изменять срок полезного использования находящихся на балансе ОС? К примеру, компьютер какое то время работал в односменном режиме, затем его передали в структурное подразделение, которое работает круглосуточно. Таким образом, нагрузка на комп увеличивается, значит увеличивается его физический износ. "В негодность" комп придет раньше ранее установленного срока полезного использования. Нельзя ли приказом по организации изменить СПИ?

А ускоренная амортизация каким - нибудь боком сюда никак?

Заранее благодарен за Ваше мнение.

[Аноним]

Вряд ли получится ускорить. Т.к. у компа физический износ и так имеют комплектующие со СПИ менее года: клавиши, мышь и вентиляторы , кстати их при получении можно сразу как малоценку приходовать. Если вдруг, предположим, организация подключилась к инету и одну из рабочих станций (время работы 8х5) переводит(для поддержания веб сервера) в режим 24х7х365 то ускорить износ не получится. т.к. С технической точки зрения комп изнашивается меньше, основной износ происходит в момент включения. Переходные процессы знаете ли не шутка. А с налоговой точки зрения тоже не изменишь, режим работы ОС в карточке не записывается.
PS. В порядке бреда, если бы была возможность при круглосуточном режиме работы ВТ применять ускоренную амортизацию можно было сделать просто: с фирмой "Математика и Ко" заключаем договор на предоставление в аренду неиспользуемых вычислительных мощностей в ночное время" ес-сественно за копейки. И самортизиролвать всё ускоренно нафик.