Кредиты и ставка рефинансирования

[Ирина Попкова]

Уважаемые господа,
В связи с изменением ставки рефинансирования, у меня возник такой вопрос.
Имеются кредиты (мы – заемщики), по которым используем второй способ расчета % для налогообложения прибыли. Т. е. % признаются в размере ставки рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза, установленной на дату получения долгового обязательства.
В методических рекомендациях к 25 главе написано:
«В случае если в долговом обязательстве предусмотрено условие "с изменением процентной ставки", то для целей налогообложения принимается фактическая ставка по договору в рублях, не превышающая действующую на дату изменения процентной ставки ставку рефинансирования Банка России, увеличенную в 1,1 раза».
У нас в кредитных договорах стоит такая формулировка: «В случае изменения ставки рефинансирования Банка России кредитор вправе самостоятельно изменять установленную договором %-ую ставку на соответствующее количество пунктов, письменно извещая об этом заемщика в трехдневный срок».
Кредитор ставку не изменил, никакого письменного извещения нам не писал. Какую ставку рефинансирования для налогообложения прибыли сейчас использовать (15,4 % или 14,3 %) ?
Если этот вопрос уже обсуждался, то подскажите где.
Заранее благодарю.

[Г_Росс]

ИМХО остается старая ставка 15,4

[Денис В.]

а имхо, все-таки меняется...

[Инна_О]

15,4

[Денис В.]

Инна_О, докажешь?

[Инна_О]

Попытаюсь....

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПРИКАЗ
от 20 декабря 2002 г. N БГ-3-02/729

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Расходы по долговым обязательствам в виде процентов (дисконта), при выборе налогоплательщиком второго способа учета данных расходов для целей налогообложения прибыли, признаются в размере, не превышающем ставку рефинансирования Банка России, увеличенную в 1,1 раза, установленную на дату получения долгового обязательства.
В случае если в долговом обязательстве предусмотрено условие "с изменением процентной ставки", то для целей налогообложения принимается фактическая ставка по договору в рублях, не превышающая действующую на дату изменения процентной ставки ставку рефинансирования Банка России, увеличенную в 1,1 раза.
Дополнительные соглашения об изменении процентных ставок или других существенных условий договора (например, изменение вида обеспечения или суммы долга), равно как и сопоставимых условий долговых обязательств, приравниваются к выдаче нового долгового обязательства. Поэтому такое долговое обязательство учитывается при расчете среднего уровня процентов за период, в котором произошло изменение.

[Денис В.]

хех... спасибо за цитату.
теперь по делу:

если в долговом обязательстве предусмотрено условие "с изменением процентной ставки"

В случае изменения ставки рефинансирования Банка России кредитор вправе самостоятельно изменять установленную договором %-ую ставку на соответствующее количество пунктов

Мне не нравится это сочетание...

Вообще привязка к дате выдачи достаточно оспорима... в том числе с точки зрения оправданности расходов.... но бох с ней
Не находишь, что методявка предусматривает лишь наличие условия в договоре....?

[Г_Росс]

Денис В., согласись слово "вправе" оставляет за кредитором свободу выбора
А если кредитор не изъявил желание изменить ставку, то тогда ИМХО действует ставка ЦБ на дату получения долгового обязательства

[Денис В.]

Г_Росс, граждански? граждански оставляет.
В остальном будем стремиться к "гармонизации норм" ГК и НК ?

А вообще мне сам вывод методички кажется немного кривым.
Тут вспомнилось постановление КС про матвыгоду по НДФЛ и курс на дату выдачи займа...

[САВ]

Подскажите, пожалуйста, надо ли постоянно пересчитывать % по ставке или один раз я пересчитываю по той ставке, которая была на день взятия кредита и все.

[Инна_О]

У нас вроде и спор как раз на эту тему... Я уже высказала свое мнение: если изменялись каким-то образом условия договора, т.е.

Дополнительные соглашения об изменении процентных ставок или других существенных условий договора (например, изменение вида обеспечения или суммы долга), равно как и сопоставимых условий долговых обязательств, приравниваются к выдаче нового долгового обязательства.

тогда пересчитываем..
Если не было, то нет.

[Нина К.]

Тут вспомнилось постановление КС про матвыгоду по НДФЛ и курс на дату выдачи займа...

Денис, что за постановление?

[Денис В.]

О том, что брать на дату выдачи, но по займам до вступления 23 главы брать дату ее вступления.

Инна_О, если условия не менялись в договоре это не предусмотрено, то можно брать одну - на дату выдачи.

[Нина К.]

Денис, номер постановления не помните?

[Инна_О]

Инна_О, если условия не менялись в договоре это не предусмотрено, то можно брать одну - на дату выдачи.

Что-то туманно... Честно - не поняла вашу мысль... Наверное после слова "менялись" должно быть "и". Тогда смысл понятен...Извиняюсь...

[Денис В.]

Инна разумеется там "И"!!!