Помогите! Проблема с гражданством!

[Warbler]

Всем привет!

Приколы последних дней. Оформляем тут для сотрудника загранпаспорт в МИДе. И вдруг выясняется, что он, оказывается, вовсе не гражданин России... Мы все просто пищим от восторга...

Обо всем по порядку:

Товарища угораздило родиться в семье военного. Который, по воле родины, был направлен для прохождения службы в славный город Каунас (Литва). Далее он там успешно проживал до того момента, когда великий и могучий СССР угораздило развалиться. После чего все войска были выведены с территории суверенной Литвы... Донесло их аж до Улан-Удэ... Но ПОСЛЕ развала СССР. А из объяснений представителя МИД следует, что был издан какой-то указ на тему, что кто на N-ную дату на территории какой страны находился, тот гражданином такой страны и является... И вы представляете шок героя моего рассказа, когда он 25 лет числился гражданином России, получал паспорт, менял паспорт, отслужил (!) в рядах Российской Армии, а теперь вдруг оказался чистокровным Литовцем...

Это, конечно, кому рассказать, очень смешно звучит. Но у человека-то - проблема. И как ему эту проблему решить, он даже представить не может. Может, кто-нибудь подскажет, как ему доказать, что он все-таки русский, и к Литве никакого отношения не имеет?

[JonnyDep]

Скажите, у рассматриваемого лица есть паспорт гражданина России (срок обмена истек 1 июля 2004 года)? Если паспорт есть, то разговор один, если нет - другой.
Дата необходима только в том случае, если паспорт СССР без вкладыша, эта дата - 06.02.1992

[Warbler]

Паспорт есть. И заявление о том, что "рассматриваемое лицо" не является гражданином России само рассматриваемое лицо повергло в полный ступор, так как ни у кого, кроме представителя МИДа, сомнений в его российском гражданстве не возникало.

[Warbler]

Паспорт имеется новый. Выдан осенью прошлого года.

[JonnyDep]

Если есть паспорт гражданина РФ, то это и есть документ, подтверждающий гражданство.
Что касается проживания на дату, то им большой привет.
Хотя понимаете, в чем петрушка, я как раз судился по похожему вопросу (насчет даты проживания на территории РФ), но проиграл, потому что никто не хочет из судей смотреть ни в материалы дела, ни читать закон, все верят представителям МВД, которые заявляют "Вы нас не убедили"... Если интересно, могу кинуть на мыло текст жалобы в порядке надзора по гражданству.

[VIORIKA]

Обычно в этом случае у нас в городе ПВС требует предоставить справку из посольства Литвы о том, что он не принимал литовское гражданство.

[Warbler]

JonnyDep, спасибо. Мыло - clear_mail@rbcmail.ru

VIORIKA, интересная мысль, спасибо.

[mr.TokS]

Паспорт имеется новый. Выдан осенью прошлого года.

На основании этого Ваш работник и является гражданином РФ (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ст. 10)

Скажите, у рассматриваемого лица есть паспорт гражданина России (срок обмена истек 1 июля 2004 года)?

Срок действия старых паспортов образца 1974г. продлен до 1 января 2006г. (Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" № 369592-3)

Собственной судебной практики не было но где то видел, могу поискать...

[JonnyDep]

Срок действия старых паспортов образца 1974г. продлен до 1 января 2006г. (Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" № 369592-3)
Вы что-то путаете, в России все номера законов имеют окончание ФЗ, и в каждом году нумерация начинается с первого номера, как Вы думаете, возможно ли в течении года принять 369,6 тысяч законов?
В базе Консультант+ всего 4,1 тысячи законов, в том числе недействующих и утративших силу, дайте пожалуйста ссылку на действующий Федеральный закон с нормальным номером

[Warbler]

На основании этого Ваш работник и является гражданином РФ (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ст. 10)

А работник МИДа говорит: "Вообще непонятно, на каком основании Вам (то есть работнику) выдали паспорт. Вас должны были завернуть еще в милиции..." Может, ему нужно еще какую-нибудь бумажку, что он - гражданин России?

[mr.TokS]

Вы правы с номером ошибочка, сейчас посмотрю ....

[mr.TokS]

Warbler
Не могу понять чего хочет работник МИДа ... Пусть покажет данный НПА, вам то что беспокоиться. Сказать в нашей стране можно что угодно.
Я сам с Байконура (кусочек России в Казахстане) и у нас эта проблема актуальна по сей день, но чтоб вот так прямо -

что был издан какой-то указ на тему, что кто на N-ную дату на территории какой страны находился, тот гражданином такой страны и является...

- извените ...
________________________
Достаю из широких штанин ...

[mr.TokS]

JonnyDep

369,6 тысяч законов?

Даю ссылку - http://antropotok.archipelag.ru/grd/grd.htm - вроде все правильно... Плиз посмотри сам.

[JonnyDep]

Этот закон - от 11 ноября 2003 года N 151-ФЗ, так-то.
Срок действия паспортов данным законом не регулируется, там вопрос в получении гражданства.
Ваш номер - это номер проекта закона, который был принят
warbler, если Вы читали мою надзорную, которую я Вам переслал, то там же такой именно прикол, каждый деятель позволяет себе выразить сомнения и абсолютно безнаказанно.
Что касается ситуации, то Вам тоже надо отвечать однекватно (наверняка есть друзья) у того человека, и если он с ними опрокинет рюмку-другую, то они подтвердят факт нахождения гражданина на территории РФ в любое время, а та сторона не сможет доказать обратное. Скажем, заяезжал на недельку, и привет

[JonnyDep]

2 варианта:
- спонсировать человека;
- заставить его дать Вам письменный отказ и обжаловать его вышестоящему начальству и потом (если не выйдет ничего путного) - в суд общей юрисдикции. В суде общей юрисдикции кроме ссылки на ст.10 не забудьте указать и про свидетелй из предыдущего иоего сообщения, тогда точно выиграете.

[Warbler]

mr.TokS, Это не работник МИДа чего-то хочет, это мы хотим от работника МИДа чтобы он принял документы для оформления загранпаспорта и через некоторое время этот загранпаспорт выдал. Чего работник МИДа делать не хочет ввиду сомнительности российского гражданства сотрудника.
JonnyDep, свидетели - это, конечно, хорошо. Только вот большинству друзей сотрудника в 91 году было около 12 лет - их показания будут иметь силу? Вообще суд - это то, до чего доводить совершенно не хочется

[JonnyDep]

Тем лучше, у этих свидетелй наверняка есть мама (папа) - свидетелей достаточно 2-х (3-максимум).
КАк выдали паспорт - не дело работника МИДа, почему он не усомнился в фамилии или в дате рождения, основания-то все теже

[Warbler]

А кто-нибудь может ине подсказать, на какой это закон они ссылаются?

был издан какой-то указ на тему, что кто на N-ную дату на территории какой страны находился, тот гражданином такой страны и является

Желательно, с приложением данного "произведения". Очень интересно почитать...

[JonnyDep]

Закона РФ от 28.11.1991 № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации», или вы не читали текст того, что я вам отправил?
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Первоначальный текст документа опубликован в издании
"Ведомости СНД и ВС РФ", 06.02.1992, N 6, ст. 243.

[Warbler]

JonnyDep, не ругайтесь, пожалуйста. А нет ли где-нибудь обратного утверждения, что

Все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие вне территории РФ на день вступления в силу настоящего Закона, не признаются гражданами РФ, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем желании состоять в гражданстве РФ.

???

[Warbler]

И ситуация действительно несколько иная. Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проживал на территории Литвы на момент развала Союза. Однако проживал не по собственной воле, а потому, что "Родина послала" его отца служить в данный конец "великого и могучего". Поскольку его отец до его рождения и вплоть до момента выхода на пенсию являлся кадровым военным, он никоим образом не мог отказаться от "предложения" Родины пожить в Литве. А самому сотруднику в 1992 году было 12 лет.

Поэтому и было бы интересно ознакомиться с текстами законов "О гражданстве...". Как действующего, так и утратившего силу.

[JonnyDep]

Я Вам отправил на мыло...

[Atania]

эх, ситуация видимо законодательно более запутанная. Вашему знакомому отказывают в выдаче загарнпаспорта. А у меня 2 парня и новый российский паспорт имеют и загранпаспорт. Но вот одному исполнилось 20 лет и он пришел российский паспорт обменять по возрасту. И что, паспорт отбрали и настаивают, чтобы он подавал документы на оформления вида на жительство. Также из Латвии приехали (вернулись) с родителями - гражданами России в 1993 году.

[Atania]

По поводу справки из Латвии эти братья получили ответ, что в посольстве документов 11летней давности не сохранилось! в такой непростой период вместо документа парень имеет только бумажку, что паспорт у него изъят

[JonnyDep]

Atania, я говорил уже, что в этом случае подавайте на них в суд, в который приведете свидетелей, что в они подтвердят его нахождение на территории России (если он сейчас в мОскве, то в Москве), (приезжал к бабушке, в другу на каникулы) с 05 по 10 февраля 1992 года и все, оформление вида на жительство - полный геморрой.

[Warbler]

JonnyDep, нет ничего на мыле...

[Atania]

JonnyDep, может быть здесь прикрепишь?

[Warbler]

JonnyDep, спасибо, все дошло.

[JonnyDep]

warbler, ну скажите, чем все закончилось или какие перспективы?

[Warbler]

Пока - небольшой перерыв в разбирательствах - менеджер в отпуске. Выйдет в понедельник - продолжим. Буду держать вас в курсе событий.