обособленное подразделение на ЕНВД

[prosto_buh]

Подскажите, пожалуйста, есть обособленное подразделение на ЕНВД, головное на ОСНО, у обособки нет своего расчётного счёта, зарплата выплачивается с расчётного счёта головного предприятия.Правильно ли я поняла, платить НДФЛ нужно по месту регистрации обособ.подразделения, всё остальное - централизованно? Вся отчётность, за исключением самого ЕНВД, также подаётся централизованно?

[ZZZhanna]

Да.

[Аноним]

Вся отчётность, за исключением самого ЕНВД, также подаётся централизованно?

Декларация по прибыли и сам налог тоже в обе налоговые.

[ZZZhanna]

Декларация по прибыли и сам налог тоже в обе налоговые.

Это как предприятие решит.

[Аноним]

Это как предприятие решит.

Не. Это как НК РФ решил. А предприятие может решить только как доли считать. Не более того...

[ZZZhanna]

Аноним, если обособка полностью на ЕНВД, прибыли по ней не будет, соответственно и доли.
У меня, к сожалению, дома база конс.+ старая, нашла только старые документы.
Если можно, пришлите ссылку на НК в подтверждение Ваших слов.

[Аноним]

Аноним, если обособка полностью на ЕНВД, прибыли по ней не будет,

Будет. Почитайте внимательно НК РФ особенно статьи про исчисление налога на прибыль при наличии обособленных подразделений. Эти статьи применяются совершенно независимо от того, осуществляет обособка ЕНВД деятельность или нет.

У меня, к сожалению, дома база конс.+ старая, нашла только старые документы.
Если можно, пришлите ссылку на НК в подтверждение Ваших слов.

НК РФ в действующей редакции легко найти в интрернете, например на сайте ГАРАНТа.

[prosto_buh]

Это же противоречит НК ст.346.26 п.4
"Уплата организациями единого налога предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (в отношении прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом), налога на имущество организаций (в отношении имущества, используемого для ведения предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом)."

[Аноним]

Это же противоречит НК ст.346.26 п.4
"Уплата организациями единого налога предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (в отношении прибыли, полученной от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом), налога на имущество организаций (в отношении имущества, используемого для ведения предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом)."

Не противоречит. Обособленное подразделение организации не является самой организацией. Прибыль полученная в обособленном подразделении в результате ЕНВД деятельности налогом облагаться и не будет. А вот прибыль полученная организацией без обособки - будет. И налог с этой прибыли будет делиться между наложками головы и обособки по правилам, установленным в НК РФ.

[mvf]

Это же противоречит НК ст.346.26 п.4

У Вас организация на ОСНО. И только какая-то часть её деятельности подпадает под ЕНВД.

[ZZZhanna]

Из конкретики нашла только это:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 22 марта 2005 г. N 18-11/3/18611.

[Аноним]

Из конкретики нашла только это:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 22 марта 2005 г. N 18-11/3/18611.

Конкретнее НК РФ ничего нет. Все остальное - разговоры в пользу бедных. "Чтите НК"...

[ZZZhanna]

Конкретнее НК РФ ничего нет. Все остальное - разговоры в пользу бедных. "Чтите НК"...

Ну так приведите конкретную статью о том, что если ОП находится на ЕНВД, по нему также надо уплачивать налог на прибыль!

[Аноним]

Ну так приведите конкретную статью о том, что если ОП находится на ЕНВД, по нему также надо уплачивать налог на прибыль!

Достаточно того

что если ОП находится на ЕНВД

то головная организация не освобождается от обязанности платить налог на прибыль по месту нахождения обособленного подразделения. Налогом на прибыль облагается ВСЯ прибыль организации. И этот налог делится между обособкой и головой совершенно независимо от того ГДЕ эта прибыль получена.

[ZZZhanna]

... исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения...
Если ОП на ЕНВД, у него нет доли прибыли, потому что нет прибыли.
Но, судя по всему, вопрос спорный и редко возникающий.
Потому что если речь идет о разных субъектах, то нечасто бывает, чтобы все ОП были АБСОЛЮТНО на ЕНВД. Если хоть какие-то операции проходят по ОСНО, то вопрос отпадает сам собой.

[mvf]

... исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения...

А Вы знаете, как эта "доля" рассчитывается? Там расчетные показатели оооочень далеки от самой прибыли.

по всему, вопрос спорный

Да не спорный он. Аноним, всё правильно говори.

[Аноним]

А Вы знаете, как эта "доля" рассчитывается? Там расчетные показатели оооочень далеки от самой прибыли.

"Я в курсе, мать писАла." Но эти показатели установлены НК РФ и не зависят от того, занимается обособка ЕНВД деятельностью или нет.

[Аноним]

Но, судя по всему, вопрос спорный и редко возникающий.

Не спорный и не редко, хотя и непростой...

[ZZZhanna]

А Вы знаете, как эта "доля" рассчитывается?

Знаю, да.
Но есть хотя бы одно разъяснение по этому поводу? С учетом, что ОП полностью на ЕНВД?

[Аноним]

Но есть хотя бы одно разъяснение по этому поводу? С учетом, что ОП полностью на ЕНВД?

А что вам не ясно? Этот расчет вообще не зависит от налогообложения деятельности, которой занимается обособка. И, следовательно, этому расчету совершенно безразлично, полностью или неполностью обособка занимается деятельностью, которая облагается ЕНВД.

[ZZZhanna]

1.Если у меня 20 обособок, из них 10 полностью на ЕНВД, и прибыли у них нет, и все в разных субъектах...
2.Если у меня 20 обособок, и они все на ЕНВД, и прибыли у них нет...
???

[Аноним]

1.Если у меня 20 обособок, из них 10 полностью на ЕНВД, и прибыли у них нет, и все в разных субъектах...
2.Если у меня 20 обособок, и они все на ЕНВД, и прибыли у них нет...
???

Хоть 200 обособок - это ничего не меняет, НК - штука упрямая, тут количество не переходит в качество. И что означает фраза : "прибыли у них нет"? С какой целью они создавались?

[ZZZhanna]

И что означает фраза : "прибыли у них нет"

Это означает, что они на ЕНВД.

[Аноним]

Это означает, что они на ЕНВД.

То, что они на ЕНВД, означает только то, что у них нет налогооблагаемой прибыли. А неналогооблагаемая прибыль у них есть. Ради нее они (обособленные подразделения) и создавались.

[ZZZhanna]

А неналогооблагаемая прибыль у них есть.

Разве из этого следует, что с НЕналогооблгаемой прибыли нужно платить налог на прибыль?
И вообще, налог на прибыль, как и ЕНВД - понятия НУ, о чем мы сейчас и рассуждаем. Ради чего создавались обособки - в данном случае неважно.

[Аноним]

Разве из этого следует, что с НЕналогооблгаемой прибыли нужно платить налог на прибыль?

Не следует. Но ни кто и не предлагал и не предлагает платить налог на прибыль с необлагаемой налогом на прибыль прибыли.

И вообще, налог на прибыль, как и ЕНВД - понятия НУ, о чем мы сейчас и рассуждаем. Ради чего создавались обособки - в данном случае неважно.

Важно. Важно для понимания того, что отсутствие налогооблагаемой прибыли в обособленном подразделении организации не означает отсутствия налогооблагаемой прибыли у организации в целом. А именно последняя (налогоблагаемая прибыль по организации в целом) и подлежит разделению между головой и обособкой для исчисления налога на прибыль по ставкам головы и обособки. При этом способ разделения этой прибыли между головой и обособкой совершенно нечувствителен к тому, где (в голове или в обособке) эта прибыль была получена. Для этого способа разделенния важно только, чтобы эта прибыль была и была налогооблагаемой. Все. Точка.

[ZZZhanna]

Я не хочу с Вами спорить, м.б. Вы и правы, но это всё Ваши (и мои тоже) рассуждения на тему...
Хотелось бы все-таки почитать конкретные разъяснения по этому вопросу или хотя бы рассуждения представителей Минфина или ФНС, т.к. НК оговаривает только общий случай.
К сожалению, на практике приходится сталкиваться постоянно с тем, что в каждой избушке свои погремушки, особенно в вопросах, касающихся ОП.

[Аноним]

Я не хочу с Вами спорить, м.б. Вы и правы, но это всё Ваши (и мои тоже) рассуждения на тему...

Это не рассуждения. Это Ст. 288 НК РФ.

Хотелось бы все-таки почитать конкретные разъяснения по этому вопросу или хотя бы рассуждения представителей Минфина или ФНС, т.к. НК оговаривает только общий случай.

Этот общий случай - единственно возможный. Ни для каких "частных случаев" НК РФ не предполагает иного порядка уплаты налога на прибыль, нежели порядок, предусмотренный в Ст. 288 НК РФ

К сожалению, на практике приходится сталкиваться постоянно с тем, что в каждой избушке свои погремушки, особенно в вопросах, касающихся ОП.

К сожалениию, на практике приходится сталкиваться постоянно с тем, что в некоторых избушках придумывают себе погремушки и самозабвенно ими гремят, вместо того, чтобы внимательно прочитать НПА...

[ZZZhanna]

Ни для каких "частных случаев" НК РФ не предполагает иного порядка уплаты налога на прибыль, нежели порядок, предусмотренный в Ст. 288 НК РФК

НК и многие другие законодательные акты, к сожалению, многого не предполагают, в первую очередь того, что практика намного шире и разнообразнее теории.

Аноним, хорошо, я сформулирую вопрос иначе:
Вам приходилось работать в организации, имеющей ОП на ЕНВД и уплачивать по ним прибыль?

[Аноним]

Вам приходилось работать в организации, имеющей ОП на ЕНВД и уплачивать по ним прибыль?

Мне приходится так работать.