Заём организации единственному учредителю

[А.К.]

ООО оформило договор заема с физ. лицом - единственным учредителем этого ООО. Заем под 8,34% (чуть больше 2/3 от ставки рефинансирования ЦБ 12,5% на дату договора). В договоре прописан срок возврата, который давно прошёл.

Всё ли правомерно? Вправе ли кто-то принудить учредителя вернуть займ? Может ли быть заключен ещё один подобный договор? Как долго заемщик может не возвращать займ, возможно ли вообще оформить договор бессрочного займа? И как быть с материальной выгодой, она здесь просто не возникает ни у кого?

[Над.К]

Вправе ли кто-то принудить учредителя вернуть займ?

Никто не вправе.

Может ли быть заключен ещё один подобный договор?

Может

Как долго заемщик может не возвращать займ

Срок займа в договоре прописывается. И его можно продлять.

[А.К.]

Спасибо!
А теперь главный вопрос. Понятно, что такое положение дел (вывод денег под долгосрочные займы) ущемляет интересы налоговиков - начисление налогов откладывается на неопределенный срок Банку вроде бы должно быть всё равно, выводятся ли деньги с налогами или без них...
Так вот, есть ли у налоговой на практике возможность узнать о том, что деньги выводятся таким путём? И если узнают, найдётся ли формальный повод придраться?

[villery]

Никто не вправе.

а кредиторы ведь при большом желании смогут признать сделку недействительной или напакостить (в правовом поле) в ином роде? как субсидиарная ответственность учредителей, своими действиями и так далее...

Так вот, есть ли у налоговой на практике возможность узнать о том, что деньги выводятся таким путём?

обыкновенная проверка - выездная или камеральная на основе "стука" с чьей-либо стороны. А банк может сообщить в финмониторинг, при наличии некоторых формальных признаков легализации (если они есть)

[Katerina.]

а кредиторы ведь при большом желании смогут признать сделку недействительной или напакостить (в правовом поле) в ином роде? как субсидиарная ответственность учредителей, своими действиями и так далее...

обыкновенная проверка - выездная или камеральная на основе "стука" с чьей-либо стороны. А банк может сообщить в финмониторинг, при наличии некоторых формальных признаков легализации (если они есть)

Подниму тему. дабы не заводить то же самое.

Вопрос
ну проверка выездная или камеральная, и что?

Допустим, составляется договор о намерениях:
компания выдает учреду/диру заем на пару миллионов на 10 лет под такой-то процент. Если у компании таких денег нет, то заем выдается каждый месяц по частям, соответственно каждый месяц составляется договор займа.
Процент чуть больше ставки, чтобы не заморачиваться с НДФЛ(хотя кому надо, пусть учред платит 13%, ага).
Компания с этих процентов платит налог на прибыль или усн.

Чего не так-то?

Ну можно еще про ндфл поговорить. Хотя квалифицировать как доход при наличии договора займа...сомнительно.

А на налогообложение компании он не влияет, по сути, заем выдается из чистой прибыли.

"обыкновенная проверка - выездная или камеральная на основе "стука" с чьей-либо стороны"

может я чего не понимаю.. чего проверка-то?

[Katerina.]

ЗЫ

"и чего проверка" - в смысле не чего проверяют, а чего будет-то??
Ну проверят по стуку..
договор займа, проценты, налоги и все такое. Вообще не вижу предмета для проверки и для стука.
Вот на оффшоры выводить, ага. Или еще чего-нить такое, то се.

Спрашиваю, так как этих договоров займа, чувствую, будет в следующем году дофига.

Тут про риски, типа проверка по стуку.
Я не вижу что проверка может вменить, какие нарушения, из ЧП выдаем же.

Чего не знаю или не понимаю?

Спасибо.

[Федорович]

У меня следующий вопрос, договор займа с учредителем, он же ген.дир., не важно на какую сумму и срок, обязательно должен быть процентным?

[sema]

НЕТ

[Федорович]

НЕТ

А последствия для предприятия?

[sema]

А последствия для предприятия?

какие вы хотите последствия?

[Федорович]

какие вы хотите последствия?

Просто давно нет такой практики по выдаче займов.Мне хочется знать, чем грозит при налоговой проверке беспроцентный займ на 1 000 000руб.сроком на один год. Я в конце года должна быду удержать 35% НДФЛ и подать декларацию о доходах или как?
Дайте дельный совет.Или лучше под какой то допустимо минимальный % его оформить?

[sema]

ндфл будет с мат выгоды.

.Мне хочется знать, чем грозит при налоговой проверке беспроцентный займ на 1 000 000руб.сроком на один год.

ничем

[Аноним]

[QUOTE=sema;53010800]ндфл будет с мат выгоды.

Как просчитать мат.выгоду с 1 000 000 руб?

[sema]

Аноним, без понятия. НК не моя тема. вот что выудить удалось
Подпунктом 1 п. 2 ст. 212 Кодекса (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ) определено, что при получении дохода в виде материальной выгоды, указанной в пп. 1 п. 1 ст. 212 Кодекса, налоговая база определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Следовательно, при расчете налоговой базы в отношении доходов физических лиц в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, необходимо принимать во внимание две суммы - сумму процентов, исчисленную исходя из трех четвертых действующей на дату получения дохода ставки рефинансирования Банка России, и сумму процентов, исчисленную исходя из условий договора.
В случае если организацией выдан беспроцентный заем, налоговая база налогоплательщика определяется как сумма процентов, исчисленная исходя из трех четвертых действующей на дату получения дохода ставки рефинансирования Банка России и оставшейся части долга по займу.
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств.
Подпунктом 2 п. 2 ст. 212 Кодекса предусмотрено, что определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном Кодексом.

[Аноним]

Аноним, без понятия. НК не моя тема. вот что выудить удалось
Подпунктом 1 п. 2 ст. 212 Кодекса (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ) определено, что при получении дохода в виде материальной выгоды, указанной в пп. 1 п. 1 ст. 212 Кодекса, налоговая база определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Следовательно, при расчете налоговой базы в отношении доходов физических лиц в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, необходимо принимать во внимание две суммы - сумму процентов, исчисленную исходя из трех четвертых действующей на дату получения дохода ставки рефинансирования Банка России, и сумму процентов, исчисленную исходя из условий договора.
В случае если организацией выдан беспроцентный заем, налоговая база налогоплательщика определяется как сумма процентов, исчисленная исходя из трех четвертых действующей на дату получения дохода ставки рефинансирования Банка России и оставшейся части долга по займу.
В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств.
Подпунктом 2 п. 2 ст. 212 Кодекса предусмотрено, что определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном Кодексом.

Спасибо