Нужно ли требовать акты вып. работ для подтверждения расходов по автоперевозкам?

[Yngwie]

ЮЮЮ, без обид. Читать ВСЕ указанные Вами нормативные документы и нет необходимости, и смысла. А отдельные места процитирую (в том числе уже цитируемые Вами).

Итак, начнём с ГК. Не могу утверждать, но есть ОГРОМНОЕ подозрение, что в гл.40 ГК имеет место либо опечатка либо очередной пример невладения падежами со стороны наших законотворцев : "Статья 785. Договор перевозки груза
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом)." Вот она, сенсация: кто-то выдаёт отправителю (чаще всего - и собственнику) груза накладную на это груз! Шикарно...
То,что это ляп, доказывает цитата из указанного выше Постановления Госкомстата № 78: "Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей;
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями-владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями-владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.".
Далее. Ещё чётче прописано в Кодексе автотранспорта (вот ещё чудо-документ, никто из наших многочисленных партнёров - перевозчиков, экспедиторов и пр. и т.д. про него и слыхо мне слыхивал, не то что в повседневной практике применять): " 47. Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем.
Грузоотправитель и грузополучатель несут ответственность за все последствия неправильности, неточности или неполноты сведений, указанных ими в товарно-транспортной накладной. Автотранспортные предприятия и организации имеют право проверять правильность этих сведений."
и ещё там же:
" 50. При приеме груза к перевозке шофер-экспедитор автотранспортного предприятия или организации предъявляет грузоотправителю служебное удостоверение и путевой лист, заверенный печатью автотранспортного предприятия или организации."
Да, именно так. И всё. Это и есть все первичные документы первозчика. А то, что ТТН также является первичным документом при выполнении автоперевозок - так с этим никто и не спорил! Разговор-то был о том, какой первичный документ оформляет перевозчик. А перевозчик заполняет свои графы в ТТН, но вот ТТН не его документ. Он его сам прикладывает к путевому листу водителя для внутренних нужд учёта: дабы факт отработки водителя подтвердить и з/п ему начислить. Вот цитата из того же госкомстатовского постановления: "Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;
второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза;
третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации-владельцу автотранспорта.
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация-владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику-заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю."
При этом ,согласен, третий экземпляр надо отправить заказчику, но и то в тех только случаях,когда он - не грузополучатель и не грузоотправитель.
Вот. Оспаривайте.

[ЮЮЮ]

Итак, хотя все нормативные акты по перевозке, кроме ГК, говорят о том, что составляет ТТН грузоотправитель, ГК устанавливает правило: "2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной".
Следуя норме ст.784: " 2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное".
Иное как раз установлено ГК - ТТН должна быть выдана грузоотправителю. Следовательно, нормы нижестоящих по иерархии к ГК нормативных актов должны выполняться с оглядкой на вышеуказанное положение. То же самое сказано и в ФЗ "О введении в действие ГК РФ". Нормы, принятые ранее ГК должны применяться в части, не противоречащей положениям ГК. Т.е. ляп или не ляп, но юридически правильно применять положение главы о перевозке что ТТН выдается грузоотправителю.
Во-вторых, насчет первичных документов для автотранспортного предприятия. Смотрим ИНСТРУКЦИЮ Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТОВ ЗА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ". Пропускаем положения, говорящие о том, как необходима ТТН при перевозках, то, что при отсутствии ТТН перевозчику запрещается принимать и перевозить груз, то, что ТТН необходима для учета выполненной работы и является основанием для расчетов; то, что при неполном указании груза в ТНН она не должна использоваться для учета работы перевозчика, расчетов с ним и для выплаты з\платы водителю и т.д., поскольку это убедить вас не в силах. Попробую еще один аргумент. Для этого смотрим п.17 Инструкции: "17. К путевым листам должны быть приложены товарно - транспортные накладные, оформленные надлежащим образом.
Запрещается включать в отчет о выполненных объемах перевозок и в путевые листы перевозки грузов автомобильным транспортом, не подтвержденные товарно - транспортными накладными, за исключением перевозок, указанных в п. 5 настоящей инструкции."
Иным словами в путевой лист не заносятся перевозки, не подтвержденные ТТН. Таким образом путевой лист, сам по себе, без ТТН по той же перевозки составляться и быть полноценным первичным документом не может.
Рассудите сами.

[Yngwie]

Уважаемый ЮЮЮ, расставьте наконец ,акценты в споре и решите сами для себя: в чём В хотите меня убедить (переубедить?).

И вот ещё: попробуйте для эксперимента заняться деятельностью по перевозке грузов и в соот. с ГК выдать грузоотправителю ТТН... хотелось бы посмотреть, что из этого вышло...
Прочие возражения и цитаты - опять же не по существу. Я всё это читал, более того - цитировал сам... Вы спорите ради спора?
Не мешайте кислое с пресным, путёвка и ТТН сдаются ВОДИТЕЛЕМ В СВОЮ БУХГАЛТЕРИЮ ВМЕСТО ТАБЕЛЯ УЧЁТА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ... причём здесь рассматриваемая ситуация с актами выполненных работ, выдаваемыми заказчику?

[ЮЮЮ]

Аргументы иссякли...

[Rh]

А чего тут спорить? ТТН составляется в 4-х экземплярах. В первом водитель расписывается за получение груза и оставляет его грузоотправителю. Это и будет та бумажка, которую требует ГК в п.2 ст.758. Правда, выписывает ее не перевозчик, а грузоотправитель. Ну ничего, переживем.

[Аноним]

Для перевозки есть утвержденная форма - ТТН. Там специальный раздел для расчета стоимости. Если он заполнен, то можно и без акта обойтись. .

А если он не заполнен, то есть грузоперевозчик выставляет счет на перевозку груза в другой город. Затем осуществляет перевозку и дает с-ф, возвращает один свой экземпляр ТТН, но не указывает расчет стоимости перевозки в нем, указав лишь вид перевозки коммерческая (счет № ). Достаточно ли этой документации или надо еще акт со стоимостью оформить или потребовать, чтобы он вписал в возвращенный экземпляр расчет стоимости перевозки?