Москва. Договор на субсидии 2010г.

[SkleRoz]

Доброго времени суток! Опять о наболевшем...кто заключил договор на субсидии с ГУ ИС АО? нам только принесли новый договор на подпись, по сравнению с прошлым годом многие функции перешли районному ГУ ИС, но в договоре есть такие, которые не прописаны в 299-ПП (в новой редакции). Много общих фраз, а конкретных ссылок на Законы и Постановления - НЕТ. По новому договору мы, как управляющая компания, должны чуть ли не на каждый чих сообщать местному ГУ ИС, помимо отчетов ежемесячных по субсидиям, еще прописали какие-то дополнительные отчеты, а ежели не предоставим, то расторжение договора в одностороннем порядке....
Хотелось бы узнать, это Город "спускает" такие формы договоров или самодеятельность Окружных Префектур???

[Lisaya]

а почему вы ре9или,что в договоре должны быть ссылки на законы-постановления? И какие функции передали в район?

[SkleRoz]

а почему вы ре9или,что в договоре должны быть ссылки на законы-постановления?

конечно нет....примерная форма договора приведена в 299-ПП, там прописаны функции ГУ ИС АО и ГУ ИС района

И какие функции передали в район?

договор трехсторонний, функции ГУ ИС АО, прописанные в Постановлении, в договоре еще прописали и местному ГУ ИС. Просто опять будет куча отчетов, ели раньше отчитывались только в Окружной, то теперь и в местный. Но мне не нравится фраза в договоре: "...запрашивть и получать дополнительную информацию по вопросам, связанным с выполнением Управляющим функций по управлению многокв.домами...." Это ж договор на субсидии, отчитываемся по субсидиям...И так полно всяких отчетов в разные инстанции.
вот я и хотела узнать это типовой договор по всей Москве или только у нас?

[Lisaya]

ну вообще-то за бюджетные деньги всегда отчетность странная и в больших объемах

[Александр7272]

Договор типовой, задача Московского правительства подсадить Вас на иглу субсидий, а потом кто платит тот и заказывает музыку. Отчетами в этом году забросают, еще замучают проверками за прошлые годы, расторжение договора влечет за собой возврат ранее полученных средств. Свои расходы Вам прийдется подтверждать копиями актов, счетов-фактур поставщиков услуг. Перечень расходов принимаемых ГУ ИС является закрытым, если на 31 декабря на расчетном счете в Банке Москвы останутся неизрасходованные денежные средства они будут списаны в пользу ГУ ИСа. Готовьтесь деньги дают не просто так, прийдется за них отдуваться. Количество отчетов будет в течении года расти. И не забудьте вы должны уложиться ровно в 22,92 не больше и не меньше.

[SkleRoz]

И не забудьте вы должны уложиться ровно в 22,92 не больше и не меньше.

[SkleRoz]

еще замучают проверками за прошлые годы,

уже...проверяет ОБЭП, правда не знаю, что они в этом понимают. Вопросов по существу вообще нет, только пугают фразами: украли деньги бюджета...

[Александр7272]

zvezda9
Клерк

горерейдеры
у нас в районе(юг) собирали "совещание" 17жск(председатели, бухгалтера). мы пришли - обсуждаем. Про то как хорошо снег убирали, про козырьки, и под конец : "ну и последнее - все с апреля переходите на расчет в еирц..."

...... я аж рот открыла... Но председатели собрались не робкого десятка (в основном отставные военные). Наш говорит спокойным голосом : "А что "Иван Иванович" новый федеральный закон вышел о ликвидации жск?
Тот аж взмок : "ну что вы "Василий Васильевич", наоборот мы вас поддержать хотим ,помочь, - очень сложные сейчас отчеты на субсидию, вы без расчетного центра его не сдадите....(!!!)" На что еще один председатель отвечает - "Я вообще-то две войны прошел и меня пока поддерживать не надо - сам пока ходить могу, а все что по закону положено сдавали и будем сдавать в установленном виде, а Вы, будьте любезны, все что полагается уж тоже исполняйте". Вот такое шоу... часа два «прорабатывали» и потом Выдали формы гуис,инстукцию и еще чего-то, еще не смотрела. Правда один жск (60кв) все-таки трухнул. они в еирц ходили "знакомиться" их там обрадовали - на "содержание ЖСК" они отдельную квитанцию должны жильцам раздавать. На вопрос зачем две квитанции одной квартире - ответа не было...холливууд отдыхает....насколько слышала - то же отступного задумали.

[SkleRoz]

очень сложные сейчас отчеты на субсидию, вы без расчетного центра его не сдадите....(!!!)"

а когда отчеты были легкие? то что лишних бумаг прибавилось, то это уж точно
Если работа налажена, то поддаваться на подобные провокации не стоит, это лишняя зависимость от местных властей, и если вы им не по нраву придетесь, будут вставлять палки в колеса. Мы с этим столкнулись....
Так, вот, вернусь к договору по сибсидиям:
1.нам скинули типовой договор с приложениями из ГУ ИС АО;
2.мы его заполнили, подписали, приложили все приложения, которые кстати нам делает ЕРЦ и отдали на подпись с ГУ ИС района;
3.ГУ ИС района отдал весь пакет документов своему юристу на проверку....5 дней проверяли;
4.через неделю документы вернулись снова к нам, Юрист нашел ошибки в договоре, форму которого они нам дали сами, замечу, мы сами ничего не правили;
5.мы снова все поправили, ГУ ИС района подписал договор, передали договор в ГУ ИС АО....
6. через 2 дня пакет документов возвращается снова к нам.....ЕРЦ не по той форме вывел отчет по субсидиям.... опять переделывать...
7. плюс ко всему ГУ ИС АО запросил поквартирно реестр по жильцам по площадям....в ЕРЦ сказали, что дня четыре будут делать..................................................................... и так до бесконечности..................................

Заканчивается МАРТ месяц, денег нет....субсидий нет, МОЭК выставляет кругленькие суммы....

[SkleRoz]

прихожу к выводу, что надо приобретать программу и отказываться от услуг ГУ ИС и ЕРЦ.....

да и еще...у местного ГУ ИС возникли проблемы с разносом ЕПД, не выиграли конкурс и платить работникам нечем, отказываются люди бесплатно носить наши квитанции

вот вам и рейдерство
неугодную управляющую компанию, при желании можно очень просто разорить и все на законных основаниях...и жаловаться не куда

[Александр7272]

В прошлом году нам субсидии перечислили только в мае, но сразу за пять месяцев. К стати по договору - субсидии это возмещение Вашей недополученной выручки, поэтому не забудьте заплатить с нее налоги.
Остается открытым вопрос о комиссии банка, ранее ее разрешали брать в расходы по субсидии, с 1 мая платить комиссию должны будут люди. Впрочем время пока есть будем ждать как все решится.
Мы в ГУ ИС, уже со всеми перезнакомились, охрана даже документов на входе не требует, так часто туда ходить приходится, но расчеты в ЕРЦ не отдавали, своими деньгами распоряжаемся сами.
Если у Вас возникнет какая-нибудь заминка, ЕРЦ может просто не перечислять Вам деньги до решения вопроса и вот тогда Вы станете более сговорчивыми.

[Колер]

прихожу к выводу, что надо приобретать программу и отказываться от услуг ГУ ИС и ЕРЦ.....
да и еще...у местного ГУ ИС возникли проблемы с разносом ЕПД, не выиграли конкурс и платить работникам нечем, отказываются люди бесплатно носить наши квитанции

вот вам и рейдерство
неугодную управляющую компанию, при желании можно очень просто разорить и все на законных основаниях...и жаловаться не куда

лет пять назад это еще поняли. Потому сейчас готовы во всеоружии(и программа «заточенная», и в дез/гуис как на работу ходим). По-моему, стоит отпустить из под контроля одну ниточку(а расчеты с жителями это целый канатище), как уйдет и все остальное. само тсж должно всеми вопросами заниматься. Иначе как ответить за долги и все остальное? Другое дело - подотчетность(формы гуисовские, гцжс, списки и все такое) - никто не отменял. НО подотчетность и подконтрольность имеют для жителей разные последствия…

[Александр7272]

Другое дело - подотчетность(формы гуисовские, гцжс, списки и все такое) - никто не отменял.

Как только закончатся субсидии, закончатся и отчеты. Мы в одном ТСЖ получаем субсидии и в ГУ ИС ходим как сотрудник. В другом субсидий нет, поэтому даже не знаем где находится местный ГУ ИС, а их запросы и отчеты игнорируем. Кто платит тот и заказывает музыку. Постколько во втором случае платят жильцы для них все отчеты в полном объеме.

[Lisaya]

Иначе как ответить за долги и все остальное?

А четкий договор с расчетным центром не пробовали прописать? щтрафные санкции включить за задержку денежных средств на счете РКЦ? Четкую отчетность предусмотреть?

[Колер]

Да не собираемся мы с ркц никакой договор заключать. Сами мы все делаем. Компьютер у нас есть,бухгалтер, паспортиста вот теперь еще планиуем своего завести.

[Колер]

А четкий договор с расчетным центром не пробовали прописать? щтрафные санкции включить за задержку денежных средств на счете РКЦ? Четкую отчетность предусмотреть?

Ярче чем Александр7272 не скажешь :

.......Если у Вас возникнет какая-нибудь заминка, ЕРЦ может просто не перечислять Вам деньги до решения вопроса и вот тогда Вы станете более сговорчивыми.
__________________
С Уважением, Александр.

[SkleRoz]

А четкий договор с расчетным центром не пробовали прописать?

договор спускается свыше, он четырехсторонний и правке не подлежит, только в судебном порядке

Четкую отчетность предусмотреть?

отчетность определена Регламентом Постановления Правительства Москвы...

[SkleRoz]

Документы на субсидию так и не сдали, то одного, то другого не хватает...Обязали предоставить документы согласно Перечня по Постановлению от 8 декабря 2009 г. N 1357-ПП
Кто видел этот Перечень, думаю имеет представление какой это объем.
Александр7272 можно поинтнресоваться, Вы тоже по этому перечню предоставляли?

[SkleRoz]

Для заключения договора необходимо предоставить:
1. Копия устава управляющей ор-
ганизации
2. Копия свидетельства о регист-
рации управляющей организации
3. Перечень жилых помещений, на-
ниматели и собственники кото-
рых имеют право на оплату услуг
по содержанию и ремонту жилых
помещений по ценам и на усло-
виях, установленным Правите-
льством Москвы, с указанием
общей площади этих помещений

4. Копии документов, подтверждаю-
щих право собственности на жи-
лое помещение (копии свидете-
льств о собственности, догово-
ров купли-продажи, иных доку-
ментов), представляются на
каждого собственника

Информация о единственном
жилье по месту регистрации,
если такая информация не пред-
ставлена уполномоченным орга-
низациям в порядке, установлен-
ном правовыми актами Прави-
тельства Москвы

5. Расчет размера (суммы) бюджет-
ной субсидии, подлежащей пре-
содержание и текущий ремонт
общего имущества в многоквар-
тирном доме

6. Информационное письмо, содержа-
щее:
- банковские реквизиты управ-
ляющей организации (справка
банка);
- Ф.И.О. руководителя управ-
ляющей организации;
- Ф.И.О. главного бухгалтера
управляющей организации;
- юридический и фактический
адрес управляющей организа-
ции;
- контактные телефоны

7. Копия документа, удостоверяющая
личность гражданина, подписав-
шего договор на предоставление
бюджетной субсидии

8 .Копия документа, подтверждаю-
щего полномочия управляющей
организации по управлению мно-
управления, судебные решения,
иные документы)

9.Копия документа о праве общей
долевой собственности на зе-
мельный участок собственников
помещений в многоквартирном
доме

10.Копия протокола очередного
собрания собственников помеще-
ний в многоквартирном доме о
выборе способа управления
многоквартирным домом и/или
организации, выполняющей функ-
ции по управлению многоквар-
тирным домом

одних договоров с собственниками сколько отксерокопировать надо???
Интересно, а сведения по вторичному жилью все сами заказывают или ЕРЦ предоставляет?? А то нам Окружной ГУ ИС сказал, что надо заказывать в Департаменте...

[Lisaya]

Ребяты, но нас тоже давили и плющили, тоже кричали о неизменности договора с расчетным центром еще 5 лет назад, два года упорной борьбы,законсервированная версия собственной программы, в итоге получаем хорошую отчетность, деньги без задержек(за пять лет предъявили 3 штрафа расчетному центру) Все в наших руках.
Перечень документов действительно большой, но у вас же не наши объемы, по одному то дому(ну по 10) можно сделать.А может быть вы договоритесь(мы так и сделали) передали документы по собственникам большим списком, поставили подписи и печати, а потом уж расчетный центр собирал новые документы с тех жителей, которые к ним обращались за чем нибудь. Расчеты ведь наша ответственность, удаленная часть бухгалтерии расчетный центр и не более

[Александр7272]

Александр7272 можно поинтнресоваться, Вы тоже по этому перечню предоставляли?

Все кроме 9. пункта, у нас нет земли. Договоров с собственниками тоже нет. Каждый год по новой копируем свидетельства о собственности. Через ГУ ИС запрашивали о единственной собственности и собственность на квартиры в наших домах.
По ходу дела потеряли нотариально заверенную копию Устава, рег.св-ва. Вчера вернули все документы - у них поменялся руководитель который должен все это подписывать.
Был на семинаре, есть ТСЖ которые отстаивали изменения в договоре, писали протоколы разногласий.

[SkleRoz]

но у вас же не наши объемы, по одному то дому(ну по 10)

у нас в управлении 40 домов, из них новостроек по 300 кв в каждой

[SkleRoz]

По ходу дела потеряли нотариально заверенную копию Устава, рег.св-ва

постоянно теряют

[SkleRoz]

отстаивали изменения в договоре, писали протоколы разногласий.

по МОЭКу мы отсудили протокол разногласий, по Мосводоканалу тоже....Это ж сколько судиться со всеми надо???

[Александр7272]

Мы с Мосэнергосбытом вели переписку почти два года, пока они признали наше право платить по факту и эл/эн для мест общего пользования выставлять по тарифу для домов с электроплитами, а не с газовыми (газа в доме нет и в помине).

[Колер]

у нас в управлении 40 домов, из них новостроек по 300 кв в каждой

Сорок домов в москве - вам можно поставить памятник

[SkleRoz]

вам можно поставить памятник

нам памятник не нужен, нам бы субсидии получить....я знаю у некоторых компаний и по 200 домов в управлении есть

[zas77]

по МОЭКу мы отсудили протокол разногласий, по Мосводоканалу тоже....Это ж сколько судиться со всеми надо???

Копии исков надо направлять Козаку и президенту на сайт Медведев-Да
http://medvedev-da.ru/

[Lisaya]

И что это даст? У меня целая папка судов

[zas77]

И что это даст? У меня целая папка судов

А у меня в столе и на полках бумаг не меньше. И что с того?
Опубликуешь на сайте, может, дойдёт эта информация до кого-то из них.
Один озадачил, другой озадачен в области тарифов в ЖКЖ
А под лежачий камень вода не потечёт