Разница между утвержденной сметой и поступившими средствами

[Mariia]

Как должна учитываться в ТСЖ разница между утвержденной на год сметой, исходя из которой определяется тариф для оплаты взносов на содержание и обслуживание дома, и фактически поступившими и израсходованными за год средствами? Фактически было получено за год меньше денег, чем было запланировано, в связи с тем, что часть жильцов не оплачивала выставленные им счета, в том числе и в 2006г., по которому истек срок исковой давности. Нужно ли пересчитывать тариф исходя из фактически полученных и израсходованных за год средств, если никаких решений собрания или правления ТСЖ на этот счет не было, собственность жильцы получили только в 2009г, а резервный фонд создан в 2010? Если пересчитать тариф по фактически полученным средствам, то он будет меньше ранее запланированного и получится, что жильцы, которые исправно осуществляли платежи, внесли в ТСЖ больше денег. Как это учитывать?

[Lisaya]

учитывать дебиторскую задолженность.

[zas77]

Как это учитывать?

На сч. 76.(жильцы) учитываете у кого из собственников переплата, у кого недоплата.
Я понял Ваш вопрос именно так.

[Mariia]

На сч. 76.(жильцы) учитываете у кого из собственников переплата, у кого недоплата.
Я понял Ваш вопрос именно так.

вы так делаете?
ведь как только провели этот перерасчет в 1с, то у жильцов, которые исправно платили, образовались переплаты (провели в прошлом году за 2006-2008 года). Теперь они сказали, что раз у нас переплаты, мы не будем платить платежи, зачитывайте нам в счет переплаты. В итоге за январь-февраль собрано 10% от запланированых сумм, не чем платить даже за охрану

[zas77]

В итоге за январь-февраль собрано 10% от запланированых сумм, не чем платить даже за охрану

1) При организации ТСЖ вы создали резервный (или стабилизационный) фонд на вступительные взносы?
2) Почему добросовестные плательщики должны страдать из-за Вашей нерадивости и из-за неплательщиков?

[Mariia]

1) При организации ТСЖ вы создали резервный (или стабилизационный) фонд на вступительные взносы?
2) Почему добросовестные плательщики должны страдать из-за Вашей нерадивости и из-за неплательщиков?

резерный фонд создан только в 2010 г., раньше его не было.
бухгалтер же ежемесячно делает такой перерасчет: разницу между утвержденной сметой на месяц и фактически произведенными за этот месяц расходами начисляет плательщикам как перелату за данный месяц. Фактические расходы всегда меньше утвержденной сметы, потому что существуют неплательщики.
Говорит, что иначе у нее не сойдется отчетность.
Разве так можно делать? Ведь все перерасчеты должны производиться на основании решения общего собрания.

[Mariia]

учитывать дебиторскую задолженность.

а задолженность плательщикам должна отражаться в бух.учете ежемесячно или только после принятия общим собранием отчета о деятельности за год?
У нас отражается ежемесячно и жильцы считают, что не должны платить пока у них есть эти переплаты.

[zas77]

У нас отражается ежемесячно и жильцы считают, что не должны платить пока у них есть эти переплаты.

Обычно принято перерасчёт производить по итогам года, а не ежемесячно.

[Mariia]

Обычно принято перерасчёт производить по итогам года, а не ежемесячно.

вот и и мы нашли информацию, что перерасчет делается на основании решения общего собрания после принятия отчета о фактически израсходованных средствах за год. Но наш бухгалтер говорит, что у нее не сойдется отчетность за месяц, если она не начислит переплату каждому плательщику (разницу между причитающейся с каждого платой по тарифу и фактически понесенными ТСЖ затратами за месяц).
А какие должны быть проводки?
Но даже если сделать перерасчет за год - деньги с неплательщиков не взысканы, а переплаты жильцам начислены, значит ТСЖ имеет долг перед плательщиками. Из каких средство его возвращать, если истрачено все, что получено?

[zas77]

Но наш бухгалтер говорит ...

Здесь материала по ведению б/учёта в ТСЖ выше головы.
Найдите, распечатайте, и пусть изучает

[Lisaya]

если у вас образовалась переплата у жильцов, а по факту ее нет, то проверяйте, где ошиблись в учете. То же самое с дебиторкой. Ничего нового для ТСЖ нет,такой жеусет задолженностей, как и у обычных предпритий. Какие перерасчеты вы собрались делать? Нцужно с задолженностью бороться, а не уменьшать начисления неплательщиков за счет добрособветсных жильцов.И где вы прочитали про перерасчеты?

[Lisaya]

(разницу между причитающейся с каждого платой по тарифу и фактически понесенными ТСЖ затратами за месяц

А эта глупость откуда? Начислили по тарифу всем, человек или оплатил или не оплатил, отсюда и дебиторская или кредиторская задолженность.Затраты ТСЖ тут не при чем. а если бухгалтер отчетность свести не может и в трех соснах запуталась, гоните такого бухгалтера, или так и будете платить за соседа

[Александр7272]

Нельзя мешать все в одну кучу: начисление взносов, поступление фактических денег и фактический расход по уставной деятельности. Вашу ситуация, чтобы она стала более понятной нужно просто довести до абсурда.
Вы сделали перерасчет на велечину недополученных фактически взносов, но это не привело к постулению денежных средств на расчетный счет тем более в прошлом периоде. Шаг второй - поскольку вы сделали перерасчет у вас часть поступлений перешла в разряд авансов полученных и недобор таким образом никуда не делся. Следовательно нужно делать еще один перерасчет и так до бесконечности пока не дойдете до нуля.
Вам нужно:
1.отделить начисление целевы взносов
2.поступление денежных средств
3.фактические расходы по целевым взносам
Д. 86 К. 96 100 000 создан резерв на обслуживание
Д. 76 К. 86 100 000 начислены целевые взносы
Сч.86 закрыт и бухгалтер может быть спокоен
Д.51 К. 76 90 000 поступили целевые средства
У Вас таким образом образовалась дебиторка, которая не ведет к перерасчету велечины целевых взносов.
Д. 96 К. 68;69;70;60 и т.д. собираются фактические затраты на обслуживание в течении года.
Вот теперь в конце года сальдо по сч.96 говорит Вам о том перерасход у Вас (дебетовое сальдо) или экономия (кредетовое сальдо), вот на величину этого сальдо и нужно проводить перерасчет доначислить/сторнировать. Иначе Вы такого нагородите, впрочем уже нагородили, но дальше городить не стоит. Разберитесь и не мешайте все в одну кучу пожалуйста.

[Lisaya]

Саня ты такой умный

[Александр7272]

Если внимательно почитать форум можно много полезного для себя узнать, не стоит ограничиваться первой страницей, нужно лишь воспользоваться поиском и не бояться длинных обсуждений. В нашем блоке не так часто происходят кардинальные изменения.

[Lisaya]

я вообще только после твоих объяснений поняла, как переплата образовалась.сначала решила,что просто техническая ошибка

[Александр7272]

Просто нельзя одновременно смешивать учет по начислению и оплате, нужно или то или иное. Все что касается целевых взносов (уставной деятельности) учет веду по начислению.

[Mariia]

Нельзя мешать все в одну кучу: начисление взносов, поступление фактических денег и фактический расход по уставной деятельности. Вашу ситуация, чтобы она стала более понятной нужно просто довести до абсурда.
Вы сделали перерасчет на велечину недополученных фактически взносов, но это не привело к постулению денежных средств на расчетный счет тем более в прошлом периоде. Шаг второй - поскольку вы сделали перерасчет у вас часть поступлений перешла в разряд авансов полученных и недобор таким образом никуда не делся. Следовательно нужно делать еще один перерасчет и так до бесконечности пока не дойдете до нуля.
Вам нужно:
1.отделить начисление целевы взносов
2.поступление денежных средств
3.фактические расходы по целевым взносам
Д. 86 К. 96 100 000 создан резерв на обслуживание
Д. 76 К. 86 100 000 начислены целевые взносы
Сч.86 закрыт и бухгалтер может быть спокоен
Д.51 К. 76 90 000 поступили целевые средства
У Вас таким образом образовалась дебиторка, которая не ведет к перерасчету велечины целевых взносов.
Д. 96 К. 68;69;70;60 и т.д. собираются фактические затраты на обслуживание в течении года.
Вот теперь в конце года сальдо по сч.96 говорит Вам о том перерасход у Вас (дебетовое сальдо) или экономия (кредетовое сальдо), вот на величину этого сальдо и нужно проводить перерасчет доначислить/сторнировать. Иначе Вы такого нагородите, впрочем уже нагородили, но дальше городить не стоит. Разберитесь и не мешайте все в одну кучу пожалуйста.

Александр, огромное спасибо за ответ.
Только что несколько часов с бухгалтером пытались разобраться.
Выяснилось, что она в Д 76 счета относит не начисленные согласно утвержденного тарифа и указанные в квитанции суммы, а в течение месяца собирает там фактически произведенные затраты, в кредите же 76 отражена сумма полученная от жильца по квитанции. В итоге, поскольку тратится меньше, чем запланировано (поскольку не все платят и денег поступает меньше), то ежемесячно на Д76 счета у нее выходит переплата (аванс).
А народ решил, раз аванс, то не будем платить взносы до погашения аванса. И так было с 2006 г.
В 2010 принято решение о создании резервного фонда, так теперь ежемесячно эта разница относится ею в резерный фонд, как экономия.
А на какие документы сослаться, чтобы докажать ей, что она делает неправильно и надо по Д76 отражать начисленную в соответствии с утвержденным тарифом в кватинции сумму?

[Александр7272]

Для начала пусть посмотрит план счетов, Жилищный кодекс.

В 2010 принято решение о создании резервного фонда, так теперь ежемесячно эта разница относится ею в резерный фонд, как экономия.

И снова неверно, прочитайте внимательно выше.
Для учета начисления и фактических расходов по резерву на обслуживание служит сч.96 и от оплат собтсвенников он не зависит.
Для учета целевых взносов служит сч.86, который тоже не зависит от фактических оплат.
Для учета расчетов с собственниками служит сч.76, на котором открываете субсчет для расчетов с собственниками по обслуживанию, другой субсчет открываете для учета расчетов по коммунальным услугам (отопление, вода).

[Mariia]

Вот теперь в конце года сальдо по сч.96 говорит Вам о том перерасход у Вас (дебетовое сальдо) или экономия (кредетовое сальдо), вот на величину этого сальдо и нужно проводить перерасчет доначислить/сторнировать.

Александр, а что делать в такой ситуации: по итогам года сальдо кредетовое, но не потому, что у тсж экономия, а потому, что часть жильцов не платили в течение года, соответственно, и потратили денег меньше, чем запланировали.
Если мы на собрании принимаем отчет о фактических расходах за год, то получается,что фактический тариф был меньше (фактические расходы разделить на метраж). Значит, мы должны пересчитать жильцам платежи по фактическому тарифу, следовательно, вернуть переплаченные деньги. А с чего их возвращать, ведь этих денег у тсж нет - это долги от неплательщиков?

[Lisaya]

Значит, мы должны пересчитать жильцам платежи по фактическому тарифу, следовательно, вернуть переплаченные деньги.

откуда такой вывод? И почему вы не сделали необходимый объем работ?Отсутствие денег не должно влиять на выполнение работ. необходимо работать с должниками,а не играть с тарифами

[Lisaya]

Про документы: у вас что,ОСНО, упрощенка?посмотрите Устав, вы осуществляете свою деятельность на основании сметы доходов и расходов,какое правило учета доходов применяется,учетная политика должна быть у вас.

[Mariia]

откуда такой вывод? И почему вы не сделали необходимый объем работ?Отсутствие денег не должно влиять на выполнение работ. необходимо работать с должниками,а не играть с тарифами

поступило денег в течение года меньше, чем было запланировано (часть владельцев, в основном застройщик не платили). Раз меньше денег в распоряжении, то и потратили меньше - меньше цветов посадили, дорожки сделали попроще и др., а что бы сделать весь запланироаный объем где деньги взять - кредит что ли брать?
А теперь пришли особо скандальные жильци и сказали: "Раз реально потрачено за год меньше денег, чем запланировано, то вот вы эту реальную сумму расходов поделите на общий метраж дома и в итоге тариф на метр квадратный получается меньше. Я хочу платить только за реально сделанные затраты по моему дому".
И получается, что надо вернуть всем жильцам пропроционально их метражу деньги, которые не были получены в течение года, а соответственно и не были истрачены.
У нас упрощенка.
Смета доходов была запланирована, смета расходов меньше (но не потому, что у нас экономия, а потому что денег реально пришло на счет меньше). Когда есть экономия по смете, то тут все понятно, на осщем собрании принимается смета расходов и принимается решение сэкономленные деньги поделить между жильцами или направить на другие цели. А когда смета расходов меньше, но не потому что сэкономили, а потому что денег меньше собрали, как быть? Народ требует вернуть им эти деньги и просто перестали платить взносы пока не погасятся переплаты.

[Александр7272]

Александр, а что делать в такой ситуации: по итогам года сальдо кредетовое, но не потому, что у тсж экономия, а потому, что часть жильцов не платили в течение года,

Про сальдо какого счета идет речь? Все затраты по техническому обслуживанию Вы учитываете методом начисления, поэтому если работы выполнены, но не оплачены это означает что у Вас кредиторская задолженность перед исполнителями. В то же время у Вас имеется дебиторская задолженность (это Ваши неплательщики). Игры с тарифом заведут Вас в тупик и Вы потеряете тех кто сейчас платит. Сначала разберитесь с учетом, в плоть до его восстановления. Если Вы не сделали какие-то работы, посмотрите значит Вы можете без них обходиться. Еще раз разберитесь - не оплатили потому, что не выполняли данные работы, или не оплатили потому, что денег нет. В первом случае экономия, во втором долг перед исполнителем. Если у Вас есть долги перед подрядчиками, поставщиками, персоналом, бюджетом это не значит, что Вы имеете экономию. Долги прийдется погашать.
Если

меньше цветов посадили, дорожки сделали попроще и др.,

значит можете пока и без них обойтись. У Вас сейчас начальный этап и вопрос стоит скорее о выживании, чем о процветании. Кроме того начинайте работу с должниками иначе срок исковой давности им все спишит.

[Mariia]

Про сальдо какого счета идет речь? Все затраты по техническому обслуживанию Вы учитываете методом начисления, поэтому если работы выполнены, но не оплачены это означает что у Вас кредиторская задолженность перед исполнителями. В то же время у Вас имеется дебиторская задолженность (это Ваши неплательщики). Игры с тарифом заведут Вас в тупик и Вы потеряете тех кто сейчас платит. .

сальдо по 96 счету на конец года.
не мы хотим что-то с тарифом делать, а те, кто исправно плятят пришли и сказали:"А почему мы должны плитить за тех, кто не платит (а это в основном застроййщик) и требуют пересчитать тариф - разделить реально произведенные расходы за год на метраж, получив таким образом реальный тариф. Это все было в 2006-2009 годах, расходовалось столько денег, сколько было собрано. Теперь те, кто платили, считают, что у них переплата и тоже перестали платить. Тем более, что и бухгалтер вела учет не правильно и эти переплаты у нас у всех в учете висят.
Но даже если сейчас наладить учет, ведь на собрании, когда мы утвердим отчет по расходам за год, он окажется меньше, чем утвержденная смета, но это будет не экономия реальных денег, отчет по расходам будет меньше, потому что поступило денег в течение года меньше.
По бумагам это проходит как экономия и должны мы вернуть эти деньги плательщикам (как они считают) и взыскивать их с должников?

[Александр7272]

Если у Вас нет долгов

перед подрядчиками, поставщиками, персоналом, бюджетом

значит Вы действительно обошлись меньшей суммой чем планировали и те кто пришел за перерасчетом правы. Вам нужен хороший юрист, если Вы не предпринимаете ни каких дейтсвий чтобы взыскать долги, то не стоит расчитывать на добросовестность остальных плательщиков и их готовность хоть и временно платить за того парня. Если Вы можете сказать: "да долги есть, но мы через суд их взыскиваем", это одно, а если "понимаете у нас ведь не все платят" это другое и ожидать понимания и поддержки не стоит.

[Lisaya]

Народ требует вернуть им эти деньги и просто перестали платить взносы пока не погасятся переплаты.

раз бухгелтер и правление бестолковые, то народ прав.
Деньги необходимо взыскивать и с застройщика тоже. Проверьте актами сверки с поставщиками(кстати, не собрав нужное количество денег как вы за тепло расчитывались?),не только с поставщиками коммунальщиками, а со всеми:обслуживание лифтов, вывоз мусора, электрожэнергия мест общего пользования, скорее всего обслуживание общедомовых приборов учета,дымоудаление и т.п проверьте у вас все затраты сосчитаны? Или бухгалтер действовала по принципу: денег нет,платить не буду
проводить в бухучете.Долгов может быть нет в балансе ТСЖ,а поставщики различных услуг их у себя числят.
Я в своей жизни видела баланс с минусовым остатком по банку!

[Mariia]

раз бухгелтер и правление бестолковые, то народ прав.

на коммуналку хватает собранных денег, а вот с обслуживанием дома (вывоз мусора, охрана, уборка и пр.) похоже, скоро не хватит, если будут продолжаться неплатежи. В суд на неплательщиков сейчас подаем, но когда еще по нему решения будут...
А как вы делаете, или у вас все платят? Вот запланировали вы смету на год, в течение года не все заплатили, значит, тритите только те деньги, которые поступили, отказавшись от того, что не является предметом первой необходимости. В конце года на собрание выностится отчет о выполнении сметы и там видно, что реальные затраты были меньше (ну просто денег у ТСЖ было меньше, чем планировали). Но это же не экономия сметы (этих денег нет в кассе), а вынужденный отказ от каких-то трат. Но по документам-то все равно выходит, что на дом затрачено меньше денег, а значит и реальные затраты каждого жильца меньше.
Что делать в этом случае? Отдать-то их не из чего, эти деньги у неплательщиков.

[Mariia]

Если у Вас нет долгов значит Вы действительно обошлись меньшей суммой чем планировали и те кто пришел за перерасчетом правы. Вам нужен хороший юрист.

Александр, а вы не знаете, где искать хорошего юриста, ведь здесь нужен человек, который имеет практику взыскания долгов в тсж.
Мы уже думали, что, может быть, обратиться к организации, которая может помочь наладить учет, работу и взыскание долгов в ТСЖ? Но как узнать, на какую можно положиться?
А вы как у себя орагнизовывали ТСЖ - все делали сами или обращались к кому? Хорошо бы, конечно, чтобы среди жильцов дома были разбирающиеся в этом люди, но у нас таких, к сожалению, нет.

[zas77]

Александр, а вы не знаете, где искать хорошего юриста, ведь здесь нужен человек, который имеет практику взыскания долгов в ТСЖ

Если вы в Москве, то пригласите к себе Александра за приличную доплату для постановки у вас бухучёта