А это правда, что КУДИР не надо заверять в налоговой?

[FM]

Т.е. по Вашему все документы, прямо не утвержденные НК можно не применять, потому что это ненарушение Налогового законодательства?

я не призывал их не применять. но в данном случае можно констатировать, что ответственности за нарушение порядка НК РФ не содержит. А нарушать порядок или не нарушать каждый для себя решает сам.

Типа можно самим рисовать книги покупок и продаж, например?

а почему нет?

Можно игнорировать формы налоговых деклараций, потому что они утверждаются не самим НК, а приказами Минфина?

формы низя...

[FM]

FM, почему ты считаешь, что заверение не является элементом порядка?

элементом порядка заполнения?

[Andyko]

именно, элементом порядка заполнения

[FM]

ну как-то не вяжется у меня заполнение с заверением что-то.

[Над.К]

А почему не вяжется? Если это заверение обязательно и установленно именно этим порядком? А если у организации кассовая книга не прошита как установлено Порядком ведения кассовых операций, то это не нарушение Порядка ведения кассовых операций?

но в данном случае можно констатировать, что ответственности за нарушение порядка НК РФ не содержит.

За нарушение порядка не содержит. А вот за непредставление документов, которые обязаны представить при проверке, содержит. Так вот подписанной книги при проверке не будет, значит и документ непредставлен

[kanareyka]

А может ли налоговая отказать в заверении этой самой книги из-за того , что на титульном листе не указаны реквизиты уведомления о возможности применения УСН?

[Andyko]

не может

[Над.К]

kanareyka, а в нынешней форме книги ДиР вообще нет поля для уведомления Не говоря уже о том, что уведомления у налогоплательщика может не быть вовсе

[FM]

Так вот подписанной книги при проверке не будет, значит и документ непредставлен

это вы откуда взяли? Если судить по судебной практике связанной с оформлением первички, то как правило суды отсутствие какого-либо реквизита в документах не приравнивают к остутствию документа.

[Cooler]

как правило суды отсутствие какого-либо реквизита в документах

Например, обязательной подписи ответственного лица и печати - тоже не приравнивать?

[FM]

А подпись и печать налоговой можно ли приравнять к подписи ответственного лица организации?

[Cooler]

А подпись и печать налоговой можно ли приравнять к подписи ответственного лица организации?

Смотря где и что подписывается.

Например, Вы получаете требование об уплате налога на ...дцать лимонов, но без подписи и печати налоговой. Будете его исполнять или вообще делать какие-то телодвижения?

Или будете считать его все равно, что неполученным (несуществующим)?

[Andyko]

не стоит приравнивать книгу к первичке;
как не стоит приравнивать декларацию к первичке

[FM]

Смотря где и что подписывается.

вот то-то и оно. Книга доходов и расходов - документ организации а не налоговой и с требованиями об уплате налога его сравнивать не стоит.

[Cooler]

Книга доходов и расходов - документ организации а не налоговой

Тем не менее, законным порядком его ведения предусмотрено заверение этого документа в налоговой.

P.S. Коллега, не хотите ли направить ли Ваш полемический пыл в более конструктивные ветки? И так уже тысячи леммингов не понесут свои КУДиР в инспекции, а потом выйдет письмо Минфина, опровергающее злополучную писульку ФНС и кому тогда это все выйдет боком?

[Andyko]

декларация - это тоже документ организации, но если организация не имеет отметки в той или иной форме на ней, толку от декларации ноль

[Cooler]

если организация не имеет отметки в той или иной форме на ней, толку от декларации ноль

А еще: платежка без отметки банка (или квитанция без оттиска сберкассы) - сгодятся как подтверждение оплаты?

[MikleV]

Аноним, Вы уже определитесь, про что Вы? Про то что не обязаны подписывать или обязаны, но просто лень

Про то, что теперь ИП в налоговою вообще холить не надо - все по почте и все дела.

[FM]

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 06.02.2007 N А19-18593/06-33-Ф02-223/07-С1 по делу N А19-18593/06-33

Представление книг учета доходов и расходов хозяйственных операций за 2003, 2004 годы в срок, но не заверенных в установленном порядке в налоговом органе, не образует объективную сторону правонарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации.
На основании вышеизложенного привлечение предпринимателя к налоговой ответственности на основании пункта 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации в виде штрафа в сумме 100 рублей необоснованно и неправомерно.

[Cooler]

и все дела

Угу, только самые интересные дела начнутся потом, при проверке.

[FM]

Еще:
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 19.09.2007, 12.09.2007 N Ф03-А51/07-2/3471 по делу N А51-14974/06-8-358 (Определением ВАС РФ от 31.01.2008 N 67/08 отказано в передаче в Президиум ВАС РФ дела N А51-14974/06-8-358 Арбитражного суда Приморского края для пересмотра в порядке надзора данного постановления, а также решения от 21.02.2007 и постановления суда апелляционной инстанции от 05.06.2007.)

[Cooler]

Еще:

Считаете, что после решения ВАС на это старье стОит ссылаться?

[FM]

Дык ВАС вроде о другом решил....

[*ТН*]

сегодня в ИФНС 16 (Москва) КУДиР не взяли и не проштамповали, сказали, поставьте свою печать, а им ничего отдать не нужно... а вот как раз печати-то у мего ИП нет

[kanareyka]

kanareyka, а в нынешней форме книги ДиР вообще нет поля для уведомления Не говоря уже о том, что уведомления у налогоплательщика может не быть вовсе

Да? Что-то на титульный лист не обратила внимания.
У меня в прошлом году курьера отфутболили с книгой , на которой не стояли реквизиты уведомления. А уведомление то ли потеряли , то ли вообще не получали - в общем не знают ...