Вторая часть РЕПО... кто как?

[Денис В.]

Всем доброго времени суток
Меня заинтересовал такой вопрос.

Передали ценные бумажки по договору РЕПО. Работает, предположим ЛИФО. Списали два последних пакета бумажек.

Вторая часть РЕПО - бумажки возвращают.
Ставить их одним пакетом в НУ или двумя?

Понимаю, так как все в рамках дня, то в принципе можно и усреднять до одного пакета и одной суммы. За это же говорит и то, что "уходят" не пакеты, а определенная сумма, рассчитанная в соответствии с методом.

Но может и принимать обратно к учету два пакета?

По-моему можно поступать как в первом случае, так и во втором. Мне интересно, кто как делает и послушать комментарии на эту тему.

[Tim]

Ставить их одним пакетом в НУ или двумя?

У меня, честно говоря, еще не было такого случая. Обычно все уходило одним пакетом. Но, ИМХО, если все уходит одним днем, то лучше все принять одной суммой.

Но может и принимать обратно к учету два пакета?

Смысл?.. Получается, ИМХО, нерационально... Вместо одной проводки - две...

[Денис В.]

Tim, мне тоже удобственнее усреднять в пределах дня.
Но "усреднение" вроде бы не особо допускается.
На попытки наезда на этот метод ответ у нас всегда есть - можно поставить в любом порядке и не мы будем должны налоговикам, а наоборот.

Вопрос, который меня интересует, скорее заключается в методологии. Как правильнее с этим прицелом?

[Tim]

Если с методологией, то, ИМХО, правильнее будет двумя пакетами. Посмотри здесь, может что и найдешь http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?...E0%E3%E0%EC%E8

[АСГ]

Денис, ты спрашиваешь о б.у или н.у?

[АСГ]

Кстати, если уж кто как делает..вопросики (по физикам)
1. Если договор заключен, например 30 декабря, а деньги прошли и акции переригистированы в январе, в базу какого года доход от сделки включаете?
Или договор+перегистрация бумаг этим годом, а деньги-в следующем?

2. Завел физик бумаги. Цены их приобретения броке не знает. Продал все, например за 100 тыр. На полученные деньги начал спекулятивные операции совершать. Как налоги считаенте?
125 вычет, а с остального-13% ИЛи по бумагам, по котрым неизвестна цена приобретения-имущественный вычет, а по остальным доходы-расходы?

[Денис В.]

АСГ, скорее ну, чем бу

По твоим вопросам подумаю щас...
второй вопрос, по-моему, уже слегка избитый.

[АСГ]

Денис

скорее ну

ну вроде бы есть такое в НК

2. Операция РЕПО не меняет цену приобретения ценных бумаг и размер накопленного процентного (купонного) дохода на дату первой части РЕПО в целях налогообложения доходов от последующей их реализации после обратной покупки ценных бумаг по второй части РЕПО.


а второй вопрос..ну, избитый..но во-первых от этого не менее интересный..а во-вторых, а вродь не помню, чтоб здесь это нормально обсуждали..если было, то сцылку не дашь?

[Денис В.]

Сергей, да непонятно написано.
Если бы был метод стоимости единицы, тут понятнее.

Выбыло по репке два пакета: стоимость одного 1р., стоимость второго 2.
Если они возвращаются в течение дня, то очередность их возврата я могу устанавливать сам.
А могу я постаить один пакет за 3р. Ведь цена приобретения этих возвращаемых бумажек и есть или 3р. или 2р+1р.

Про первый вопрос еще не думал...
По второму, мое имхо мне говорит что можно по цб расходы и имущественный вычет в одном году применять. То, что это Акимова не преемлет тоже в курсе.
Сам то как считаешь?

[SVera]

[QUOTE=АСГ]Кстати, если уж кто как делает..вопросики (по физикам)
1. Если договор заключен, например 30 декабря, а деньги прошли и акции переригистированы в январе, в базу какого года доход от сделки включаете?
Или договор+перегистрация бумаг этим годом, а деньги-в следующем?

ИМХО, в обоих случаях доход включается в базу следующего года.

2. Да, вопрос действительно интересный. У нас было несколько клиентов с акциями. Мы не стали рисковать, акции купили по договору купли-продажи, а на полученные деньги физик совершал операции по брокерскому договору. Конечно, это решило только нашу проблему - мы не удерживали налог по первой сделке. У клиента проблема осталась.

[Tim]

Сергей, да непонятно написано.

Денис, а ты ст.333 НК читал? ИМХО, там еще непонятнее написано.

[Tim]

1. Если договор заключен, например 30 декабря, а деньги прошли и акции переригистированы в январе, в базу какого года доход от сделки включаете?
Или договор+перегистрация бумаг этим годом, а деньги-в следующем?

А можно поподробнее... ИМХО, все д.б. в следующем году..

[Nelkina]

По второму вопросу: если заключен брокерский договор, то есть док.подтвержденные расходы по оплате услуг брокера и согласно НК (по крайней мере, как его сейчас толкуют), нельзя предоставлять имущественный вычет 125т.
НК: " В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса."
У нас сейчас начали шерстить все инв.компании - проверяют НДФЛ, особенно имущественные вычеты.
Nelkina

[Денис В.]

Nelkina, там брокеру не видны затраты, а клиент, разумное существо, их не предъявляет.
SVera, как однозначно... я вижу вообще 3 версии развития первого вопроса.

По второму вопросу:
девушки, посмотрите плз еще раз пункт на основании которого по Вашему мнению не разрешен одновременный вычет в виде расходов и 125-ти тыр....

[SVera]

SVera, как однозначно... я вижу вообще 3 версии развития первого вопроса.

Денис, на самом деле мое мнение не так уж и однозначно. У меня были сомнения.
Ст. 210 НК: "При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло".
ИМХО, на дату заключения договора указанное право не возникает.
На дату перерегистрации ценных бумаг у продавца возникает право требования денежных средств, но, ИМХО, оно не тождественно с правом распоряжения. Думаю, что имеют значение и условия договора. Например, указание в договоре, что оплата ЦБ осуществляется через определенное время после перерегистрации бумаг.
Может быть, я не права. Мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

[Денис В.]

SVera, по первому вопросу я в данном случае сторонник "кассовости" при определении дохода.... но это не совсем согласуется с расходами, связанными с приобретением ценных бумаг (бумаги то при предоплате еще не реализованы)...
Еще должен подумать, как и обещал Сергею... возьму еще денек тайм-аута.

[Nelkina]

Денис, возможно, я неправильно понимаю, но как "брокеру не видны затраты"? Брокер же должен выставлять счета за свои услуги клиенту? Или есть другие варианты?

[Денис В.]

Nelkina, вернемся к вопросу:

Завел физик бумаги. Цены их приобретения броке не знает

Если у меня просто физик задепонировал бумаги, переведя их из другого депозитария, то есть покупал их на стороне, то откуда я знаю почем он это сделал? Особенно, если он сам не торопится подтвердить расходы.

[АСГ]

Сергей, да непонятно написано.
Если бы был метод стоимости единицы, тут понятнее.

Выбыло по репке два пакета: стоимость одного 1р., стоимость второго 2.
Если они возвращаются в течение дня, то очередность их возврата я могу устанавливать сам.
А могу я постаить один пакет за 3р. Ведь цена приобретения этих возвращаемых бумажек и есть или 3р. или 2р+1р.

что-то я до конца не совсем видно вопрос понимаю.. при чем тут цена пакета? цена бумаги в пакете?
На основании приведенного п. ст.282 считаю что, при репке по какой цене бумаги ушли, по такой и придут. А что касается очередности списания.. Думаю, что ушедшие по репо бумаги..ну как бы временно(до второй части сделки) не участвуют в расчете фио/лифо.

СВера, Денис

В принципе я тоже придерживаюсь мнения, что до прихода денег, то есть завершения сделки, в доход физика и в налоговую базу ничего не включается.
А вот с обоснованием несколько туманнее. Потому как обоснование можно подобрать под разные варианты. Денис, только не начинай про дату совершения сделки))

Тим.. не совсем понял..куда подробнее то?

Нелкина
а почему ты считаешь, что для имущесвенного вычета нужно думать о раходах на брокера? ИМХО, только цена приобретения.

У нас сейчас начали шерстить все инв.компании - проверяют НДФЛ, особенно имущественные вычеты.

нюю..очень страшно? )) У нас-это где? И кто начал щерстить?(имена, фамилии, клички) ))) Просто (денис вот соврать не даст) когда нас проверяют(что не так давно было) то в этом деле участвует минимум полтора десятка налоргов из разных регионов. ))) И не было фактически нарушений по подоходному-то. Не выявлено(по крайней мере в части предоставления вычетов). Другой вопрос, кто и как проверяет.. А то мне иногда фактически приходилось проверяющим налоргам лекции устраивать по предмету..вправлять им мозги..с раздачей пособий в виде статей своих..с автографом гы-гы..))) Денис, название не грю, поэтому за рекламу или PR не привлечешь))
Просто реально хотелось бы понять, кто что думает по вопросу из тех, кто понимает, что происходит реально-то)))

Денис

видишь, второй вопрос-то не обсуждался особо получается. Гдеж он избитый? ))
А ты, как я понмаю, сторонник применеия 214.1 и 220 в одном налоговом периоде? Оххо.. Знаешь, что Финам суд по этому вопросу пориграл и из свох все погасил? Посмотри в архиве у них..Там они сначала гордо орали, что идите к нам, мы одни заботимся о клиентах. ТОкмо че-та тепрь они два вычета не совмещают. И честно вывесили, что проиграли суд-то.
И все равно меня сомнения периодически посещают. И радует, что со следующего года все будет гораздо проще..

Другой арбитражки не знаете? Как по 1-му, так и по 2-му вопросам?

пысы: схЭмы не предлагать..знаем и умеем

[Nelkina]

АСГ, отвечаю по-порядку:
1) у нас - это Казань;
2) ФИО, клички и т.п. здесь вроде не к чему - у нас не тот уровень, едва ли эти фамилии о чем-то кому-то скажут;
3) налоговики делают упор на слово "если" в НК "...если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущ.налог.вычетом..." А выше указано, что относится к расходам на приобретение, хранение и реализацию. Если есть хоть один из видов расходов, пусть он копеечный по сумме, то клиент уже не может воспользоваться имущ.вычетом. Логика чисто фискальная. Что можно возразить?