×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. Аноним
    Гость

    Налогообложение при продаже ЦБ в коротких позициях.

    Добрый день!
    Возник вопрос- на который не могу найти обоснованного ответа.
    В 2009 году с короткой позиции (продажа будмг в шорт) Налоговый агент рассчитал и в 2010 году уплатил ндфл 13% приняв за сумму дохода всю сумму продажи
    К примеру проданы акции на 100 тыс руб..с них насчитан НДФЛ 13%
    в 2010 году шорт откупается за 90 рублей возникает убыток 10 рублей.
    Как вернуть разницу? т.е НДФЛ со 100 тыс руб?
    Что ответила налоговаяв письме:
    п.7.ст.241 НК Доходами признаются доходы от купли-продажи ЦБ полученные в налоговом периоде.
    (можно ли хорактеризовать продажу бумаг еще не купленных уже доходом?

    ст. 216 налоговым периодом признается год
    п 14 ст. 214.1 Налоговой базой по операциям с цеными бумагами признается положительный результат по совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период.
    п. 12 ст 214. 1 НК определено что финансовый результат по операциям с ЦБ определяется как доходы от операций за вычетом расходов (расходы мы увидели в 2009 году -расходы на продажу..но доходов не увидели т.к бумаги не были куплены)

    Далее из письма:
    Проданные бумаги в 2009 году это положительный финансовый результат по указанной операии, который подлежит налогообложению в 2009 году, откуп бумаг в 2010 году это отрицательный результат но уже в 2010 году.
    и в соотв. с п. 16 ст 214.1 Нп получившие убытки в предыдущих налоговых периодах вправе уменьшить налоговую базу по операциям с ЦБ в текущем НП на всю сумму полученного ими убытка.
    НО меня интересует не это. Т.к убыток там не большой только..а именно возврат излишне уплаченного НДФЛ т.е 13% от 100 тыс. именно по данной сделке.

    Поиском ничего по данному вопросу не нашла. Помогите пожал-та.
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    (можно ли хорактеризовать продажу бумаг еще не купленных уже доходом?
    а почему нет? Во-первых вы продаете цб принадлежащие вам, а что вы их получили на основании договора займа или РЕПО - не важно..
    И где указано, что расходы на приобретение цб обязательно могут быть понесены только ДО момента получения доходов??

    ЗЫ сложности, действительно, могут быть, если вы переносите позицию на следующий год... но и то это не значит, что с расходами нужно проститься.

  3. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Денис В. Посмотреть сообщение
    а почему нет? Во-первых вы продаете цб принадлежащие вам, а что вы их получили на основании договора займа или РЕПО - не важно..
    И где указано, что расходы на приобретение цб обязательно могут быть понесены только ДО момента получения доходов??

    ЗЫ сложности, действительно, могут быть, если вы переносите позицию на следующий год... но и то это не значит, что с расходами нужно проститься.
    В том то и дело что я беру бумаги в долг и продаю их

  4. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    я понимаю... в долг, значит в собственность.. только затрат нет при таком приобретении... затраты появятся в момент закрытия позиции.

  5. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Денис В. Посмотреть сообщение
    я понимаю... в долг, значит в собственность.. только затрат нет при таком приобретении... затраты появятся в момент закрытия позиции.
    Ок..но списание процентов по этой позиции не доказывает что она кредитная?
    и вообще как можно считать доход по незакрытым позициям? это иллюзия!!!!
    По мнение налоргов в 2009 году образовался доход по этой позиции в 2010 году расход по этой позиции уже не учитывается..т.к налоговый период уже другой.
    Разве это не является налогообложением воздуха?
    К примеру в длинных позициях доход считают ТОЛЬКО когда позиция закрыта.
    к примеру была подажа 1- акций на 100 тыс руб ндфл обложили всю сумму 100 тыс
    это в 2009 году
    данная позиция закрыта в 2010 году и появиля расход а размере предположим 90 тыс
    вот теперь можно посчитать доход это 100 минус 90 = 10 р который и должен быть обложен 13%-м ндфл.
    Но вся загвоздка в разных налоговых периодах.
    Получается доход они учитывают в одном а вот расход вобще не учитывают...

  6. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Ок..но списание процентов по этой позиции не доказывает что она кредитная?
    даже если доказывает, то что из этого то???
    По мнение налоргов в 2009 году образовался доход по этой позиции в 2010 году расход по этой позиции уже не учитывается..т.к налоговый период уже другой.
    Есть и другое мнение, что вычет можно заявить на следующий год, когда затраты появились.. найти вам письмо? кажется где то было..
    К примеру в длинных позициях доход считают ТОЛЬКО когда позиция закрыта.
    закрытие длинной позиции и открытие короткой и то и другое приводит к доходу от реализации ценных бумаг.. есть доход, то есть продажа.. значит есть база, ну а нет ножек - нет мультиков..

  7. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Денис В. Посмотреть сообщение
    даже если доказывает, то что из этого то???

    Есть и другое мнение, что вычет можно заявить на следующий год, когда затраты появились.. найти вам письмо? кажется где то было..

    закрытие длинной позиции и открытие короткой и то и другое приводит к доходу от реализации ценных бумаг.. есть доход, то есть продажа.. значит есть база, ну а нет ножек - нет мультиков..
    Если под вычетом подразумевается уменьшения налогооблагаемй базы на весь расход (т.е 90 тыс) то найдите пожал-та..уже весь ин-т перелопатила
    Т.е грубо говоря в 2010-м будет суммарный доход 150 тыс к примеру из них можно вычесть 90 тыс расход таким образом компенсируется переплаченынй ранее налог..то так устроит

  8. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    поищу.. с ходу не найду.

  9. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Насколько я понимаю, если короткая позиция открыта в результате продажи ЦБ, полученных по РЕПО, то в расход должна включаться стоимость их приобретения по РЕПО.

  10. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    то в расход должна включаться стоимость их приобретения по РЕПО.
    ага-ага.. а 1 часть РЕПО в данном случае разве получается оплаченной?

  11. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    ага-ага.. а 1 часть РЕПО в данном случае разве получается оплаченной?
    Я этот момент в теме упустил, сорри. Если 1-я часть не оплачена, тогда вопросы
    С такими вещами у физиков вообще заморочка, особенно при переходе с одного налогового периода на другой. Вроде как кассовый метод

  12. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    С такими вещами у физиков вообще заморочка, особенно при переходе с одного налогового периода на другой.
    "Не факт, а больше чем факт: так оно и есть на самом деле" (с) ("Тот самый Мюнхгаузен")...

  13. Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Денис, если не трудно, загляни в соседнюю тему, плиз.

  14. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Сергей, ссылку можешь дать?


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)