Уплата предпринимателем НДФЛ работников по месту осуществления деятельности???

[2cats]

Подскажите, пожалуйста. У меня сложилась следующая ситуация: предприниматель осуществляет деятельность, подпадающую под ЕНВД, имеет офисы в нескольких муниципальных образованиях. Стоит на учете в налоговых по месту осуществления деятельности, куда и уплачивает ЕНВД. Имеет наемных работников, которые работают в данных офисах. Все налоги с зарплаты, в т.ч. и НДФЛ платит по месту своей прописки. Но начиная с прошлого года налоговая требует уплату НДФЛ по месту работы сотрудников - "озарило" их. До этого много лет платили по месту прописки. Ссылаются на соответствующее письмо. Причем не ясно с какого момента нужно было этот НДФЛ по месту осуществления деятельности. В частном разговоре сказали, что как правильно они и сами не знают, но есть письмо и они обязаны его исполнять. Прислали требование из очередной налоговой. Может быть у кого-нибудь была подобная ситуация? Что можно возразить? Может быть есть образец письма - ответ налоговой на ее требования? Или просто начинать платить так, как они хотят?

[Andyko]

есть письмо и они обязаны его исполнять

никто и никак не должен исполнять письма;

Прислали требование из очередной налоговой.

процитируйте

[2cats]

7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.
Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.
(Статья 226 НК РФ)

Может быть у предпринимателя "обособленное подразделение"? Он же физическое лицо?

[Feminka]

Может быть у предпринимателя "обособленное подразделение"?

нет конечно

Он же физическое лицо?

вот вот
Тем более из самого письма, или что там

Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.

[2cats]

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(ст.226 НК РФ)

А вот есть предприниматели среди российских организаций - налоговых агентов. Эту статью можно вывернуть - вот это и проделали. Как быть, что писать в налоговую?

[Над.К]

2cats, ну вы как налоговый агент состоите на учете по месту своей прописки. По месту ведения деятельности Вы состоите на учете как налогоплательщик ЕНВД. И все.

[Над.К]

А вот есть предприниматели среди российских организаций

Нету. Поскольку ИП не организация. Налоговый кодекс четко разделеяет ИП и организации

[Над.К]

Ноги растут из этого письма ФНС, которое не соответствует НК
http://www.klerk.ru/doc/158068/

[2cats]

Именно с этого письма все и началось. Но как возражать? На что ссылаться? Я думала, что не у одной меня такая ситуация. И есть уже какая-то практика? Что писать в ответ? Я не юрист и мне трудно грамотно оспаривать данное письмо. А исполнителям в налоговой вообще все равно. Им с этим письмом только работы лишней добавилось.
Может быть кто-нибудь подбросит несколько грамотных формулировок? И все-таки куда в моей ситуации платить НДФЛ?
(Абсурдное заключение, что в случае осуществления деятельности с применением ЕНВД платить НДФЛ нужно тому же субъекту! А если я там работаю на УСН - то почему в этом случае я и УСН и НДФЛ плачу по месту прописки? Бред!)

[Cooler]

Но как возражать? На что ссылаться?

На ст.11 НК - там дано определение обособленного подразделения организации - именно так.

И, кроме того, определение места нахождения обособленного подразделения российской организации.

А обособленное подразделение ИП - термин, неизвестный налоговому праву.

[Над.К]

Ну так и возражать. Что ИП состоит на учете как налогоплательщик ЕНВД. Никаких оснований уплачивать НДФЛ как налоговому агенту по месту регистрации его как плательщика ЕНВД у него нет.

[2cats]

Побывала сегодня в налоговой. Налоговая требует уплату НДФЛ на основании вышеуказанного письма. Говорят, что то что было - это было раньше, до письма. И они тоже всем говорили, что платить НДФЛ с работников нужно было по месту прописки. А потом вышло письмо - и все изменилось. То, что оно НК не соответствует их не волнует. У них приказ начальства есть. "Они же там разбирались с Кодексом, когда письмо писали." На вопрос с какого момента начинать платить - в письме же не указано, а вышло оно в середине года - сказали "ну давайте с января этого года". А что-то доказывать на месте просто бесполезно - инспектор все понимает, со всем согласна, но она только исполнитель. Как быть? В Минфин писать? И написать им любимую фразу налоговых инспекторов "Читайте налоговый кодекс?"

[Над.К]

ПИсьмо не нормативный документ. Они не могут ничего требовать на его основании.
Вот скажите, что будет, если вы не будете платить туда НДФЛ7 Ну вот просто не будете и все?

[2cats]

Штрафы, пени и т.д. Мне сама инспектор сказала "если для вас это принципиально - напишите запрос. Мы не можем - у нас указание есть, вот и выполняем. Я 20 лет работаю - и все 20 лет такой вот бардак творится " Думаю что писать в Минфин - у меня таких офисов по области 16 штук, если по каждому будут мурыжить? Может кто подкинет пару умных и официальных оборотов со ссылками на статьи НК? Во имя общего блага?

[Над.К]

Штрафы, пени и т.д.

Не получится никак вас оштрафовать. И пени начислить не получится.
Поскольку НДФЛ можно проверить только в рамках выездной проверки. А выездную проверку имеет право проводить только налоговая по месту вашей прописки.
А налоговая по месту вашей прописки не будет поддерживать налоговую по месту вашей деятельности.

[2cats]

Налоговая по месту прописки занимается тем же самым в отношении собственных плательщиков ЕНВД. Когда я пришла к ним на консультацию в прошлом году (просто с вопросом "Что происходит?", получив первое такое письмо от одной из областных налоговых), то в частной беседе инспектор мне сказала "как правильно мы не знаем. Но нам письмо сверху спустили и мы должны реагировать." Благо, что им я ничего должна не была, не они мне такое письмо написали и, поэтому, со мной можно было разговаривать откровенно. Тогда мы обе решили подождать - либо дальнейших разъяснений (с какого момента НДФЛ платить вместе с ЕНВД - с 2009г? с 2010г.?), внесения соответствующих изменений в НК РФ, либо признания письма №3-5-03/837@ недействительным. Или арбитражной практики. Но время прошло, а прояснения не наступило.
Что касается проверки по НДФЛ - ну напишут они нашим, а наши ее и проведут. Насчитают штрафов - только рады будут. Им планы по проверкам огромные спустили. Надо выполнять. Поэтому просто отбодаться не получится. Нужна конкретика в этом вопросе, причем такая, против которой все оставшиеся налоговые возражать уже не будут.

[Над.К]

2cats, дело ваше, хотите идите на поводу у незаконных требований.
Только завтра письмо ФНС отзовут и что делать будете?

[2cats]

Хочу писать запрос (в ИФНС? в Минфин? - местным бесполезно). В котором разобрать по косточкам письмо ФНС. Получить на него ответ. И всем инспекциям демонстрировать. Другого выхода у меня нет. А просто пререкаться с ними бесполезно.
Прошу помощи коллег в написании этого письма- для меня это дело новое. На днях выложу черновик.

[Над.К]

В Минфин пишите. Поможем.