Можем ли взносы в ПФ за прошлый год учитывать в этом ?

[Аноним]

У нас УСНО (6%) Вчера позвонила инспектор и сказала, чтоу нас с инспекцией расхождения по 2008 году.
Дело вот в чем, организация начисляла з/п весь 2007 год, соот-но платив взносы в ПФ в 2007 году. Но за последние три месяца 2007 года (т.е. за октябрь, ноябрь, декабрь) эта организация эти взносы уплатила в феврале 2008 года. З/п в виду финансовых трудностей и все такое.. в 2008 году не начислялась. В 2008 году было всего два поступления на р/счет от покупателей денеж.сред-в. Соот-но доход был. Мы этот доход уменьшили (разумеется не более 50%) на сумму уплаченых взносов в 2008 г. начисленных в 2007 г.
так вот она говорит, что мы это делать не можем т.к. в 2008 году н было начислений по з/п.
Подскажите, кто прав в этой ситуации.

[Аноним]

ещё она (инспектор) говорит про какую то уточненку, типа если б вот вы её сдали, то было бы все в порядке. Разговор был по телефону, в пятницу иду за решением о недоплате.

[Andyko]

кто прав в этой ситуации.

инспектор

[Аноним]

а почему ? (

[Аноним]

т.е мы не могли взять и уменьшить, илшь потому что начислений не было в 2008 г. ?

[Andyko]

потому что взносы относятся к 2007 году, можно уменьшить налог 2007 года

[Аноним]

так а оплачены то онив 2008 году (
а декларации написано :
Сумма уплаченных за налоговый (отчетный) период страховых взносов на обязательное пенсионное страхование

[Andyko]

а декларации написано :
Сумма уплаченных за налоговый (отчетный) период

но не в налоговом периоде

[Аноним]

т.е. ими можно было уменьшить налог за 2007 год, даже если они ещё не были оплачены :-(
как то странно, вроде кассовый метод ?

[Cooler]

даже если они ещё не были оплачены

Только после оплаты. Той самой уточненкой.

Надеюсь разницу между "после оплаты" и "в периоде оплаты" понимаете.

странно, вроде кассовый метод ?

Покажите в ст.346.21 НК слова "кассовый метод"?

[Аноним]

Боже, век живи век учись. Три года так работала, т.е. думула что включаются в том периоде когда оплачены. То же самое и для ЕНВДшников тоже ? тоже если оплата переходит на след. год, то же уточненку тащить ? после уплаты

всегда думала, да и на форуме не один раз видела УСН=кассовый метод

[Cooler]

То же самое и для ЕНВДшников тоже ?

Для ЕНВДшников это как раз абсолютно бесспорно, тому посвящено целое Определение Конституционного суда 92-О от 08.04.2004:

Тем самым возможность уменьшения суммы единого налога, исчисленной за налоговый период, связывается законодателем не с периодом, в котором фактически уплачены страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, а с периодом, за который эти взносы исчисляются и уплачиваются.

Ну, а на УСНщиков это распространяют по аналогии текстов (и смысла) ст.346.21 и 346.32.

тоже если оплата переходит на след. год, то же уточненку тащить ? после уплаты

Если уплатили позже подачи декларации - да, уточненку. Если уплатили в другом периоде, но до подачи - можете учитывать сразу.

не один раз видела УСН=кассовый метод

Если в одной-единственной статье (порядок определения доходов) он и упомянут, то это еще не основание распространять его на всю главу.

[Аноним]

Cooler спасибо Вам большое!
но хотелось бы на примере:
как пример

15.02.09 уплата взносов в ПФ 1400 р. (за январь 2009)
15.03.09 уплата взносов в ПФ 1400 р. (за февраль 2009)
15.04.09 уплата взносов в ПФ 1400р. (за мат 2009)

в декларации по ЕНВД налог начислен 19527 р. за 1-й кв.2009. декларацию подали 06.04.09 (т.е. до уплаты взносов за март) поэтому уменьшаем толкт на 2800 р.
Затем после 15.04.09 подаем уточненку где уменьшаем 19527 на 4200. Нало соот-но заплачен по первому варианту декларации, получается переплата, и так всегда ? ((

[Аноним]

и еще вопросик: если ИП заплатил фиксированный платеж за 2009 год в январе 2010, тоже нужно (вернее можно) сумму заплаченную в 2010 отразить в декларации по ЕНВД за 4-кв.2009 г. Или надо пропорционально делить в течен. всего 2009 года этот фиксир.платеж по кварталам ? (напомню, заплачен он только в 2010 году!!)

[Cooler]

Нало соот-но заплачен по первому варианту декларации, получается переплата, и так всегда ? ((

Если всегда забегать вперед паровоза с подачей декларации- да.

надо пропорционально делить в течен. всего 2009 года этот фиксир.платеж по кварталам ?

Для ЕНВД - именно так.

[Аноним]

пропорционально делить (для ЕНВД) даже если не заплачен фиксир.платеж во время ?

[Cooler]

даже если не заплачен фиксир.платеж во время ?

Еще раз, медленно и печально: для уменьшения налога он должен быть уплачен к моменту подачи декларации, если не первичной, так уточненной.

[Цинцинелла]

А ещё на эту же тему:
ИП УСНО 6% зарегистрирован 25.12.08.
За 2008 год в ПФ заплатили в январе 2009.
Доходов до 4 квартала 2009 не было.
В ПФ з 2009 заплатили в начале 2010.
Налоги пока не платили.
Могу ли я зачесть уплату взносов в ПФ за 2008 и 2009 год в декларации за 2009 год?
(Декларация естественно пока в процессе формирования)

[Над.К]

2009 год можете. 2008 нет

[Цинцинелла]

2009 год можете. 2008 нет

Спасибо!

[olija]

А какой датой будет тогда запись в книге доходов и расходов при УСНО 15%? Ведь расход прошел в 2010г?
И еще если с 2010г с 15% перешли на 6% куда отнести ПФ за декабрь, оплаченный в январе 2010? В декларацию за 2009г или пойдет в декларацию 2010г. (Т.е. за 1й кв. могу уменьшить сумму налога?)

[olija]

ответа так и не дождалась. Так куда ж этот платеж по книге доходов и расходов девать?

[Над.К]

olija, но причем тут УСН 15%? Для этой УСН это обычный расход, и производится он в момент уплаты начисленных взнсов, т.е. в 2010 году.
В случае вот такого перехода, ИМХО, взносы теряются. Поскольку в 2009 их включить нельзя и в 2010 тоже

[olija]

НАД.К - прошу прощения, про 15% это уже авитаминоз. А вот насчет 6% не пойму зачем тогда идет уточнение что в пределах исчисленных сумм? В таком контексте я думаю что все таки хотели сказать что в периоде а не за период. Получилось как всегда. Один предлог и куча разногласий по его трактовке. ( Как одна француженка сказала моей тетке- интересная у вас страна , и мужа поласкать и белье поласкать одно и тоже... Наш язык допускает множественность трактовок.)
Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с ...

[Над.К]

А вот насчет 6% не пойму зачем тогда идет уточнение что в пределах исчисленных сумм?

Затем, что переплата в уменьшение налога не идет. Если надо заплатить 5 тысяч, а упрощенец ошибочно заплатил 7, то 7 ставить нельзя. именно это и имеется ввиду.

[olija]

Над.К, "снимаю шляпу" Вы как всегда на высоте. Уже и сама поняла абсурдность моего вопроса. Жаль платежи декабря пропадают, ну да ничего- мартовские перечислим в марте.