Продажа векселя с убытком

[Lyuvik]

Здавствуйте! Читала форум по векселям и стала уже сомневаться в сделанном. Вот моя ситуация: Мы выполнили работы фирме. Затем по договору купли-продажи приобрели их собственный простой без% вексель на сумму вып. работ, затем сделали взаимозачет.
покупка- 58.2/76.5 = 1900000
008/ = 1900000
взаимозачет- 76.5/62 = 1900000
Затем продали вексель физ.лицу по цене 1250000 (убыток=650000)
76.5/91.1 = 1250000
91.2/58.2 = 1900000
/008 = 1900000
В листе 5 по прибыли стр.010-125000, стр.030-1900000, стр.040=-650000, стр.090- 650000
Данный убыток не уменьшает прибыль по ОД, поэтому больше нигде в декларации по прибыли он не показывается и при исчислении налога на прибыль не учавствует. В Ф2 по БУ прочие доходы стр.090- 1250000, прочие расходы стр.010- 1900000 (ПБУ 18/02 не применяем). Так ли я все сделала? По какой строке (070?) на листе 5 будет висеть 10 лет этот убыток? Векселей больше не будет. Надо ли расчитывать на листе 5 стр.020?

[Денис В.]

Lyuvik, я немного не понял, у вас есть желание этот убыток учесть??
Или вы смирились с тем, что его учесть нельзя??
На мой взгляд это не очевидно
По 020 строке, если вексель бес% и без дисконта, то нечего там рассчитывать.

[Lyuvik]

Денис, а разве можно с этим убытком что-нибудь сделать? Ведь его можно списать, если в дальнейшем будет прибыль по векселям, а у нас не будет. Если это можно сделать, то подскажите как. В остальном у меня все правильно?

[Денис В.]

А можно вексель выписать уже от должника на физика?? Чтобы не продавался вексель, а уступался долг по договору? А поссле уступки на физика уже новация в вексель..
Контрагенту должно быть пофигу.. а вам нет

[Lyuvik]

К сожалению уже нет.

[Денис В.]

заказчик сгинул?

[Lyuvik]

нет, но очень солидная компания, документы все уже оформлены.

[Денис В.]

У них на отчетности это никак не отразится..

[Lyuvik]

в сам вексель уже вписан новый обладатель. Может я что-то не так понимаю. Если можно поподробнее о сделке. Если не сейчас, может в дальнейшем пригодиться.

[Денис В.]

Вексель можно порвать и выписать новый.

Если бы вы уступали долг по оплате работ, то там другой порядок учета убытков (ст. 279 НК).. а потом уже физик бы делал новацию, то все было бы более красиво.

В данном случае, вы с продажей векселя это можете квалифицировать как продажу цб причем с убытком.. и тащить этот убыток на будущее...

[Lyuvik]

Вы предлагаете эту схему? К сожалению я мало что решаю. Итак, заключаем с гражданином договор купли-продажи. Вексель продается по покупной стоимости. Продажу необходимо оформить актом приема - передачи. Чтобы избежать споров с налоговой инспекцией, лучше, если этот человек не будет взаимозависимым лицом (например,учредителем организации, ее сотрудником или родственником учредителя)*(2). Затем физическое лицо продает вексель банку по более низкой цене и погашает на эту сумму задолженность перед фирмой. В результате у гражданина остается долг перед предприятием. Через три года организация спишет оставшуюся часть задолженности на убытки и в налоговом, и в бухгалтерском учете (подп.2 п.2 ст.265 НК РФ и п.12 ПБУ 10/99).
Что же касается гражданина, отважившегося помочь фирме, то налог на доходы физических лиц ему не грозит. Это следует из пункта 3 статьи 214.1 Налогового кодекса.

[Денис В.]

Вы не поняли - я ничего не предлагаю
Лишь обозначаю возможные варианты.

К сожалению я мало что решаю. Итак, заключаем с гражданином договор купли-продажи. Вексель продается по покупной стоимости.

это не сочетается с учловием вверху... Решили переделать?

Продажу необходимо оформить актом приема - передачи.

продажа оформляется договором, если че...

передача векселя - актом и индоссаментом..

Затем физическое лицо продает вексель банку по более низкой цене и погашает на эту сумму задолженность перед фирмой. В результате у гражданина остается долг перед предприятием. Через три года организация спишет оставшуюся часть задолженности на убытки и в налоговом, и в бухгалтерском учете (подп.2 п.2 ст.265 НК РФ и п.12 ПБУ 10/99).
Что же касается гражданина, отважившегося помочь фирме, то налог на доходы физических лиц ему не грозит.

Да, у физика только будет доход через 3 года...
При продаже не грозит налог, т.к. есть убыток.

[Lyuvik]

мой нынешний вариант гиблый, я думаю о будущем, вдруг с нами опять расплатятся векселем. Скажите, мой убыток 10 лет показывать на листе 5? В какой строке?

[Денис В.]

Там вроде написано 070, 090.

[Lyuvik]

большое спасибо

[Денис В.]

не за что