Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если по решению единственного учредителя НКО освобождается от исполнения обязанностей старый руководитель и назначается новый, когда начинают действовать полномочия нового:
с момента назначения или с момента гос.регистрации изменение???
Заранее благодарен!!!
Для НКО - с даты назначения, для третьих лиц- с даты регистрации. Вообще то вопрос уже обкусан со всех сторон, применительно к ООО и АО. Разница здесь непринципиальная. Поиском гляньте.
Спасибо огромное :-)
В некоммерческой организации, увы, только после внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц (закон "О НКО").Сообщение от avtoa
Аналогия по ООО и АО здесь не применима, даже если о обкусана.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
А конкретикой можешь приправить свою позицию?
Вот например:Как следствие, с позиции действующего законодательства о НО руководитель НО предстает выборным должностным лицом, которое приобретает и утрачивает полномочия с момента принятия об этом решения высшего руководящего органа НО - совета, конференции, президиума, правления и т.д.
Таким образом, для приобретения полномочий руководителю НО не требуется внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ о том, что он является законно избранным единоличным исполнительным органом НО. Запись в ЕГРЮЛ лишь подтверждает факт приобретения полномочий, но не считается правоустанавливающей.
Если бы законодатель хотел прямо связать момент приобретения полномочий руководителя НО с моментом внесения записи в ЕГРЮЛ об избрании его руководителем, он предусмотрел бы на этот счет прямую норму.
Однако ни в одном законодательном акте Российской Федерации нет указания на то, что решения, не связанные с изменением учредительных документов организации (в том числе решение о назначении руководителя НО), вступают в силу только после их государственной регистрации (внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ).
А где твоя конкретика?
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
2 января 1996 года N 7-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 23. Государственная регистрация изменений учредительных документов некоммерческой организации
1. Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы некоммерческой организации, осуществляется в том же порядке и в те же сроки, что и государственная регистрация некоммерческой организации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
2. Изменения учредительных документов некоммерческой организации вступают в силу со дня их государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
3. За государственную регистрацию изменений, вносимых в учредительные документы некоммерческой организации, взимается государственная пошлина в порядке и размерах, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
(п. 3 введен Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
4. Изменения, вносимые в сведения, указанные в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приобретают юридическую силу со дня их внесения в единый государственный реестр юридических лиц.(п. 4 введен Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
8 августа 2001 года N 129-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, для коммерческих организаций на русском языке. В случае, если в учредительных документах юридического лица его наименование указано на одном из языков народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в едином государственном реестре юридических лиц указывается также наименование юридического лица на этих языках;
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
б) организационно-правовая форма;
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
г) способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров, в отношении обществ с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале общества, принадлежащих обществу и его участникам, о передаче долей или частей долей в залог или об ином их обременении, сведения о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования;
(в ред. Федеральных законов от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
е) подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии учредительных документов юридического лица;
(пп. "е" в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
ж) сведения о правопреемстве - для юридических лиц, созданных в результате реорганизации иных юридических лиц, для юридических лиц, в учредительные документы которых вносятся изменения в связи с реорганизацией, а также для юридических лиц, прекративших свою деятельность в результате реорганизации;
з) дата регистрации изменений, внесенных в учредительные документы юридического лица, или в случаях, установленных законом, дата получения регистрирующим органом уведомления об изменениях, внесенных в учредительные документы;
и) способ прекращения юридического лица (путем реорганизации, ликвидации или путем исключения из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, в связи с продажей или внесением имущественного комплекса унитарного предприятия либо имущества учреждения в уставный капитал акционерного общества, в связи с передачей имущественного комплекса унитарного предприятия или имущества учреждения в собственность государственной корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации);
(в ред. Федеральных законов от 05.02.2007 N 13-ФЗ, от 01.12.2007 N 318-ФЗ)
и.1) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;
(пп. "и.1" введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ)
к) размер указанного в учредительных документах коммерческой организации уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда, паевых взносов или другого);
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;м) сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
н) сведения о филиалах и представительствах юридического лица;
(пп. "н" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
о) идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе;
(пп. "о" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
п) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;
(пп. "п" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
р) номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя:
в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации;
в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации;
в территориальном фонде обязательного медицинского страхования;
(пп. "р" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
с) сведения о банковских счетах юридического лица;
(пп. "с" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
т) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе реорганизации;
(пп. "т" введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 315-ФЗ)
у) сведения о том, что юридическое лицо, являющееся акционерным обществом, находится в процессе уменьшения его уставного капитала;
(пп. "у" введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 352-ФЗ)
ф) стоимость чистых активов юридического лица, являющегося акционерным обществом, на дату окончания последнего завершенного отчетного периода.
(пп. "ф" введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 352-ФЗ)
Всё здесь.
Вы попытаетесь этому что-то возразить?
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Самому лень обосновывать, потому привел цитату. Что в ней противоречит Закону "Об НКО"???
Конечно, но увы не сегодня, через пару дней из командировко возвращусь, и...
Зы Вроде уж на "ты" перешли, я не против, давай не будем вилять туда сюда.
Про переход на "ты" - последовал вашему примеру. (см. пост № 5)Конечно, но увы не сегодня, через пару дней из командировко возвращусь, и...
Зы Вроде уж на "ты" перешли, я не против, давай не будем вилять туда сюда.
Удачной командировки.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
AristoS, а банковский счет - тоже только после внесения в госреестр начинает функционировать?
stas® удивил....
Чтож отвечу...
129-ФЗ
Статья 5. Содержание государственных реестров
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
3. В случае изменения содержащихся в государственных реестрах сведений ранее внесенные сведения сохраняются. Порядок и сроки хранения регистрирующим органом содержащихся в государственных реестрах документов, а также порядок их передачи на постоянное хранение в государственные архивы определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
4. Записи вносятся в государственные реестры на основании документов, представленных при государственной регистрации. Каждой записи присваивается государственный регистрационный номер, и для каждой записи указывается дата внесения ее в соответствующий государственный реестр. При несоответствии указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи сведений государственных реестров сведениям, содержащимся в документах, представленных при государственной регистрации, сведения, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
Сведения, указанные в подпункте "м" пункта 1 и подпункте "м" пункта 2 настоящей статьи, представляются лицензирующими органами не позднее пяти рабочих дней с момента принятия соответствующего решения.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
Сведения, указанные в подпункте "р" пункта 1 и подпункте "п" пункта 2 настоящей статьи, представляются в регистрирующий орган органами государственных внебюджетных фондов в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, не позднее пяти дней с момента регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в качестве страхователей.
(абзац введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
Сведения, указанные в подпункте "с" пункта 1 и подпункте "р" пункта 2 настоящей статьи, представляются в регистрирующий орган банками в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, не позднее пяти дней со дня открытия текущих (расчетных) счетов юридического лица или индивидуального предпринимателя.
(абзац введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 27.12.2009 N 352-ФЗ)
А банковский счёт в это перечень (диапазон) не попал...
с) сведения о банковских счетах юридического лица;
И тебе это ХОРОШО известно и ещё много-много...
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
AristoS, то что ты сейчас выделил - это то, что организация не обязана сообщать об открытии счета в трехдневный срок. Но эта норма не противоречит норме закона об НКО:
4. Изменения, вносимые в сведения, указанные в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приобретают юридическую силу со дня их внесения в единый государственный реестр юридических лиц.
Счета в банке в пункте 1 статьи 5 указаны. Следовательно, ДБС с НКО не имеет юридической силы до внесения информации о счете в ЕГРЮЛ. А вступает он в силу медленнее и печальнее, чем то, о чем сведения указаны в п/пп. "а"-"л" и проч.
Разве что-то не так?
Странно, stas®, но я не поверю, что у тебя начались логические сбои...AristoS, то что ты сейчас выделил - это то, что организация не обязана сообщать об открытии счета в трехдневный срок. Но эта норма не противоречит норме закона об НКО:
4. Изменения, вносимые в сведения, указанные в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приобретают юридическую силу со дня их внесения в единый государственный реестр юридических лиц.
Счета в банке в пункте 1 статьи 5 указаны. Следовательно, ДБС с НКО не имеет юридической силы до внесения информации о счете в ЕГРЮЛ. А вступает он в силу медленнее и печальнее, чем то, о чем сведения указаны в п/пп. "а"-"л" и проч.
Разве что-то не так?
Ещё раз прочитай закон "Об НКО" (весь) и закон "О гос. регистрации ЮЛ и ИП" (тоже весь).
Пожалуйста!!!
Как прочитаешь, дай знать.
Спасибо.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
AristoS, я их читал многократно.
Не мог бы ты указать, где нарушения в моей логической цепочке? Только не со ссылками на законодательство (всё), а на конкретные нормы.
Я просил..., но меня опять не послушали...не прочитали....
Так я уже указал в предыдущих постах... именно со ссылками на конкретные нормы....
Уже не смешно....
Теперь типа своими словами... попробую...
Закон "О НКО" определяет в главе III, что для изменения сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, ... предоставляются документы (уполномоченным лицом НКО) в порядке и в те же сроки, что и государственная регистрация некоммерческой организации.
Перечень сведений, которые подаются самим ЮЛ (НКО), определён 129-ФЗ.
Расчётный счёт не отнесён в указанный для ЮЛ перечень, кроме того банк не является уполномоченным лицом НКО.
Обязанность банка предоставлять эти сведения поределена не законом "О НКО2" и ты это и сам знаешь.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
А теперь о логических ляпах...AristoS, то что ты сейчас выделил - это то, что организация не обязана сообщать об открытии счета в трехдневный срок. Но эта норма не противоречит норме закона об НКО:
4. Изменения, вносимые в сведения, указанные в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приобретают юридическую силу со дня их внесения в единый государственный реестр юридических лиц.
Счета в банке в пункте 1 статьи 5 указаны. Следовательно, ДБС с НКО не имеет юридической силы до внесения информации о счете в ЕГРЮЛ. А вступает он в силу медленнее и печальнее, чем то, о чем сведения указаны в п/пп. "а"-"л" и проч.
Разве что-то не так?
stas®
вот ты пишешь
AristoS, то что ты сейчас выделил - это то, что организация не обязана сообщать об открытии счета в трехдневный срок.
Так она (организация), по твоему получается, обязана сообщать об открытии счёта, но трёхдневный срок на неё не распространяется....
Я же утверждаю, что организация ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАНА сообщать об окрытии счёта (она его не открывает....).
Вот так-то.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
AristoS, простой силлогизм:
Посылка 1. Изменения, вносимые в сведения, указанные в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приобретают юридическую силу со дня их внесения в единый государственный реестр юридических лиц. (статья 23 Закона об НКО)
Посылка 2. в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" указаны сведения о банковских счетах юридического лица (подпункт "с" указанного пункта)
Вывод. Изменения банковских счетов некоммерческой организации вступают в силу со дня внесения соответствующих сведений в единый государственный реестр юридических лиц.
Это не связано с чьими-то конкретными обязанностями по внесению данных и сроками этих действий, не надо их сюда приплетать.
Где в силлогизме ошибка?
да уж....
Мне интересно, а зачем ты всё так передёргиваешь и специально заменяешь понятия?
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
)))
Если хочешь, замени "банковский счет" на "руководителя".
Ответить можешь на любой вариант, но все-таки ответить конкретно, а не рассуждениями о "подмене понятий" и советами прочесть закон.
Так я же уже не раз писал, что не хочу играть в ЗАМЕНУ понятий.)))
Если хочешь, замени "банковский счет" на "руководителя".
Ответить можешь на любой вариант, но все-таки ответить конкретно, а не рассуждениями о "подмене понятий" и советами прочесть закон.
Вырвать контекст можно по-разному. Я корректен. Пока. Надеюсь на взаимность.
И ответ я уже давал. Конкретно.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
stas®, ответь на один вопрос?
Ты получал Выписку из ЕГРЮЛ, где был указан номер банковского счёта и другие реквизиты по НКО?
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Я никогда не брал выписки по НКО. Но я как-то не склонен считать, что любые действия налорга могут изменять букву закона, которая явно указывает, что информация о счетах содержится в ЕГРЮЛ точно так же, как и сведения о паспорте ЕИО. (Кстати, новый паспорт ЕИО, видимо, тоже не имеет юридической силы до внесения сведений о нем в ЕГРЮЛ?)Ты получал Выписку из ЕГРЮЛ, где был указан номер банковского счёта и другие реквизиты по НКО?
Так что по-прежнему прошу указать либо ошибку в силлогизме, либо почему он применим к ЕИО, но неприменим к банковским счетам
На самом деле два пункта имеют совершенно равнозначное значение касаемо содержания в ЕГРЮЛ.
Хотя в моей выписки НКО нету сведений о банковском счете
Считаю совершено не логичным и не правильным признание правомочия лица только с наличием гос. регистрации.
Вот с этого и надо было начинать.Я никогда не брал выписки по НКО.
А я брал.
И с НКО работал и работаю.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Я тоже считаю это нелогичным, но в законе написано - не вырубишь.На самом деле два пункта имеют совершенно равнозначное значение касаемо содержания в ЕГРЮЛ.
Хотя в моей выписки НКО нету сведений о банковском счете
Считаю совершено не логичным и не правильным признание правомочия лица только с наличием гос. регистрации.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Я преклоняюсь перед твоим нелегким трудом по взятию выписок.Вот с этого и надо было начинать.
А я брал.
И с НКО работал и работаю.
А теперь, если можно, вернемся к законодательству
Ребята, может, кто тут подскажет?
ситуация...
Структура общественного движения такая: главным органом является Всеобщее собрание. Это Собрание формирует Совет, сроком на 3 года. В свою очередь Совет избирает Председателя (руководителя организации) тоже на 3 года.
Председатель хочет досрочно сложить полномочия. И не хочет больше себя связывать с ней. и отвечать за неё.
По сути эта организация прекратила свою деятельность. Может быть на время. А может на совсем. Но Председателя это уже не волнует, он просто хочет уйти с должности. А нового не факт, что назначат.
Имущества никакого нет, лицевого счета тоже нет. Получается, сдаем только нулевую отчетность, за которую отвечает Председатель.
Так вот, как правильно сложить с себя полномочия Председателю, чтоб в дальнейшем та же налоговая (и фсс и пенсионный фонд) не имели к нему претензий по отчетностям? (если вдруг члены Совета не избирут нового Председателя и просрочат отчеты)
Нужно написать заявление... Куда его нести, кого уведомить, чтоб к нему потом не было претензий?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
