Имущественный вычет от продажи квартиры в новостройке.

[Кузнец]

В 2004 году заключил договор долевого участия в строительстве жилого дома. В 2004 г. оплатил свою долю на приобретение 3-х кмн. квартиры. Пять лет дом строился и в конце 2009 г. был сдан в эксплуатацию. В ноябре 2009 г. зарегистрировал право собственности (получил "зеленку") и в декабре 2009 г. эту квартиру продал.
Вопрос - можно ли получить имущественный налоговый вычет от продажи квартиры в полном размере ее продажной стоимости? Ведь как-никак владел долей в незавершенном строительстве а затем и квартирой более трех лет!!!

[LegO NSK]

Не можно, потому что срок нахождения имущества в собственности - 1 месяц.

[Кузнец]

Неужто законодатель не сделал никаких различий между правами на чужое имущество и правами на собственное имущество?

Ерунда какая то получается. Если, к примеру,купил тысячу табуреток и через три года продал их - получай имущественный вычет по полной - в размере продажной суммы.

А тут жилье и такое отношение. Как то не по человечески получается.

[Аноним]

табуретки вообще пролетают мимо НК.....так как не возможно отследить из-за отсутствия их регистрации....
а с вопросами о вычетах.....нужно обращаться до, а не после того как хотите сделать действие подпадающее под НК......дешевле будет

[LegO NSK]

Аноним, никуда табуретки не пролетают. Они в сфере НК.

Кузнец, жилье у Вас фактически появится лишь после получения акта приема-передачи, а в собственность перейдет - после регистрации.

[Кузнец]

Я не юрист, но чувствую, что разъяснения Минфина и по данному вопросу опять таки преследуют одну единственную цель - экономию бюджета. На торжество права им наплевать. По договору долевого участия я приобрел не только имущественное право - право требовать от застройщика (как разъясняет Минфин), но приобрел долю в строительном объекте. И не просто долю в %%%, а долю абсолютно конкретную - по конкретному адресу, в конкретном доме, на четко оговоренном этаже, конкретной площади, в конкретно оговоренных строительных осях. Так вот такая доля - это разве не имущество? По ГК имущество. В НК не дано четкого определения понятия имущества. По- моему, я приобрел имущество. Пять лет оно выражалось в виде незавершенного строительства и потому не требовало регистрации, т.е. было прочим имуществом. В конце-концов превратилось в завершенное строительство, было сдано в эксплуатацию и потребовалась регистрация моей доли (части) этого объекта недвижимости. Мои отношения по владению этим имуществом были длящимися, имущество перетекало из одного состояния в другое из прочего имущества превратилось в квартиру и эти мои права на это имущество длились 5 лет (более трех лет). Так почему же мне не положен имущественный вычет в размере продажной стоимости этой квартиры?
Придется опять идти в суд.
А на форум обратился в надежде, что юристы может что подскажут бухгалтеру.

[LegO NSK]

Статья 38. Объект налогообложения
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Во время строительства не было у Вас имущество, только имущественное право.
Имущество в виде квартиры возникло после окончания строительства и подписания необходимых разрешительных документов.

[Кузнец]

Ну почему не было имущества? Эта доля - это было мое имущество, я мог ее подарить, продать и т.д.. Более чем за три года до продажи квартиры, я мог походить по своей доле, плюнуть с балкона (лоджии)
Вот фото дома за три года до продажи квартиры в этом доме. Квартира на 4-м этаже, уже даже застеклена.
Квартиру продал 4 декабря 2009 г.

[Кузнец]

Статья 38. Объект налогообложения
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Во время строительства не было у Вас имущество, только имущественное право.
Имущество в виде квартиры возникло после окончания строительства и подписания необходимых разрешительных документов.

Вот и придется доказывать в суде, что по договору долевого участия я приобрел не только права (права требований к застройщику) но и обязанности (принять квартиру по акту, зарегистрировать, уплачивать налог на имущество ну и все другие вытекающие из этого обязанности), но приобрел и имущество - конкретную долю в конкретном объекте, т.е. приобрел нечто большее, чем просто имущественное право.

[LegO NSK]

Изобретение очередного велосипеда....

ГК

Глава 14. Приобретение права собственности

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

[Кузнец]

Право собственности на квартиру я приобрел с момента регистрации - спору нет. Но право собственности на конкретную долю я приобрел с момента заключения договора ну или с момента полной оплаты этой доли. И только после этого я мог ее продать, подарить, распорядиться другим способом в соответствии с законодательством, не нарушая прав других.

[Storn]

распорядится имуществом можно лишь имея регистрацию права собственности

[LegO NSK]

Ремаркирую)

распорядится имуществом

подлежащим госрегистрации

можно лишь имея регистрацию права собственности

[Storn]

[Кузнец]

Юристы-клерковчане!!! Пожалуйста, не проходите мимо - помогите бухгалтеру оригинальным, нестандартным (читай неминфиновским) подходом к поднятой проблеме.

[LegO NSK]

При чем тут Минфин, если всё сказано в основах гражданского законодательства ???

[Кузнец]

Так уж все и сказано в Основах! Пошарил по интернету - почитал. Юристы спорят, лбы чешут от пробелов в законодательстве по этому вопросу.
В своей базе Консультанта не нашел судебной практики четко по моей ситуации. Трудно поверить, что не было судебных споров по этой теме.
Может кто, располагающий более мощной базой по судебной практике, подскажит что-нибудь?

[Кузнец]

Да, не густо.
Такой еще вопрос. По договору долевого участия приобрел не только имущественные права но и обязательства, тоже имущественные. Если имущественные права по ГК РФ -это имущество, то имущественные обязательства по ГК РФ относятся к имуществу? Что-то ничего не могу найти по этому вопросу.- никаких высказываний.

[Storn]

курсовик пишем?

[LegO NSK]

то имущественные обязательства по ГК РФ относятся к имуществу?

нет.
имущественные права и имущество в целом - это актив
имущественные обязательства - это пассив

[Кузнец]

Ларчик открывается просто!!!
На мои правоотношения Закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов ...," от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ не распространяется. И договор о долевом строительстве я заключил до ввода в действие вышеназванного Закона, и оплатил свою долю раньше и строительная организация получила разрешение на строительство раньше.
Будем защищаться Законами 90-х годов, регулирующих эту сферу деятельности.

[LegO NSK]

Ну, поднимете Вы старый закон

Закон РСФСР от 26 июня 1991 г.
"Об инвестиционной деятельности в РСФСР"

Что изменится-то? Читать ГК упорно лень?

[Кузнец]

26 июня 1991 года N 1488-1
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА

ЗАКОН
ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РСФСР

Статья 2. Субъекты инвестиционной деятельности

1. Субъектами инвестиционной деятельности являются инвесторы, заказчики, исполнители работ, пользователи объектов инвестиционной деятельности, а также поставщики, юридические лица (банковские, страховые и посреднические организации, инвестиционные биржи) и другие участники инвестиционного процесса.
5. Пользователями объектов инвестиционной деятельности могут быть инвесторы, а также другие физические и юридические лица, государственные и муниципальные органы, иностранные государства и международные организации, для которых создается объект инвестиционной деятельности.

Статья 7. Отношения между субъектами инвестиционной деятельности

3. Незавершенные объекты инвестиционной деятельности являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором (заказчиком) выполненных работ и услуг. В случае отказа инвестора (заказчика) от дальнейшего инвестирования проекта он обязан компенсировать затраты другим его участникам, если иное не предусмотрено договором (контрактом).



Я являлся субъектом инвестиционной деятельности, выступал и в роли инвестора и в роли пользователя объекта инвестиционной деятельности.
Прочитай, в чей собственности находились незавершенные объекты инвестиционной деятельности. так что незавершенка 5 лет была в том числе и моей собственностью (моя доля). А незавершенка - это имущество, а не имущественное право.

[LegO NSK]

Мы говорим о нахождении в собственности КВАРТИРЫ (объекта жилого фонда, завершенного строительством), а не доли в праве собственности на незавершенный объект инвестиционной деятельности.
Мы так можем договориться до того, что деньги, на которые куплена квартира, были в собственности покупателя с 1861 года.

Кузнец, жилье у Вас фактически появится лишь после получения акта приема-передачи, а в собственность перейдет - после регистрации.

[LegO NSK]

А незавершенка - это имущество, а не имущественное право.

В этой незавершенке нет Вашего конкретного имущества (квартиры и т.п.), нет прав на конкретную квартиру. В данном случае Вы собственник обезличенной доли в праве собственности на ВСЮ незавершенку. Ваш этаж вообще мог быть еще не построен, но претендовать на долю в построенном Вы уже могли.

[Аноним]

зачем убеждать того кто как ...........уперся в ворота?
пусть идет в суд и доказывает свою теорию относительности!

[Кузнец]

Пойдем, - не привыкать.

[Кузнец]

,, В данном случае Вы собственник обезличенной доли в праве собственности на ВСЮ незавершенку. ..,

Значит, я владел имуществом, а не имущественным правом, как хотелось бы налоговой инспекции.

[Аноним]

крепкие мужики на Урале....
ходят в трусах из чугуна!

[LegO NSK]

Значит, я владел имуществом, а не имущественным правом, как хотелось бы налоговой инспекции.

Кузнец, Вы хотите имущественный вычет по продаже КВАРТИРЫ или имущественный вычет по продаже обезличенной доли в праве собственности на незавершенку?