Продажа ОС до истечении 10 лет

[E-lenochka]

ООО на УСН 15 %
В 2006 году организация приобрела здание стоимостью допустим 2 млн., для НУ списала эти 2 млн. в 2006 году, как полагается, в БУ начисляется амортизация.
В 2010 году организация решила продать здание, в соответствии с пунктом п. 3 статьи 346,16 НК РФ в случае реализации приобретенных основных средств до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их учета в составе расходов на приобретение до даты реализации с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.
Таким образом, организация должна исключить из расходов 2006 года 2млн. и для НУ начислять и списывать в расходы амортизацию в соответствии с 25 главой вплоть до месяца продажи.
Вопрос если период проверки налоговой не превышает три года имеет ли смысл убирать эти 2 млн. из расходов 2006 года и тем более платить пени, ведь по закону никто не проверит, насколько это безопасно?

[E-lenochka]

"(в отношении основных средств со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения) " - а этот срок полезного использования определять в соответствии с классификацией?

[Над.К]

Да

[E-lenochka]

Поправьте если ошибаюсь.
1) Как уже говорилось в 2010 помещение решено продать, срок полезного использования (СПИ) установлен нами и допустим составляет 53 года всего в т.ч. у предыдущего собственника 50 лет и у нас 3 года.
1. Мы берем наши три года (а не 53) за СПИ и при продаже амортизацию не пересчитываем, т.к. с момента приобретения прошло три года а СПИ имущество не превышал трех лет. - СКОРЕЕ ВСЕГО НЕВЕРНО
2. Мы берем за срок полезного использования 53 года и пересчитываем амортизацию в соответствии с главой 25 - ЭТОТ ВАРИАНТ КАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫМ
В любом случае СПИ истекает в 2009 году и даже при расчете амортизации в соответствии с главой 25 мы полностью самортизируем помещение и никакую остаточную стоимость из расходов исключать не придеться (не считая исключения в 2006 и распределения в соответствии с начисленой амортизацией на 07, 08, 09 года)?

2) По СПИ жилое здание в хорошем состоянии в нем наше нежилое помещение также в хорошем состоянии имеем ли мы право установить СПИ 53 года и не обязаны ли мы устанавливать больше? а то получается как то нелогично (хотя логикой наше законодательство частенько пренебрегает) помещение вовсю используется и наверняка лет 30 будет использоваться, а стоимость самортизирована? В законодательстве по этому поводу ничего не нашла, но решила на всякий случай спросить.

3) Какую минимальную стоимость можно установить для продажи помещения (продается своим же) естественно чтоб не было доначисления?
1. рыночную, нужна ли оценка?
2. остаточную по данным БТИ (вроде есть такая и налоговая ориентируется чтобы продовали по цене не ниже),
3. какую хотим

Буду очень благодарна за ответы, т.к. порядком запуталась

[E-lenochka]

Никто не может помочь?

[E-lenochka]

Над.К когда же вы выйдите из отпуска , кроме Вас врядли кто-то сможет помочь

[E-lenochka]

3) Какую минимальную стоимость можно установить для продажи помещения (продается своим же) естественно чтоб не было доначисления?
Отвечаю сама на свой вопрос, поправьте или подтвердите...
1. Если лица взаимозависимые - то продавать следует по рыночной цене, в противном случае доначислят налоги. Цена БТИ рыночной в этом случае не считается?
2. Если не взаимозависимые и операция разовая - продавать можно по какой угодно цене, без риска доначислений налогов.

[Naumov]

может стоить размещать вопрос в правильном разделе, тогда ответ будет получен оперативнее?
Какое отношение вопрос имеет к разделу 1С?

[Над.К]

E-lenochka, действительно, Вы бы еще в банковском разделе задали вопрос и ждали бы ответа
Тема перенесена

[E-lenochka]

Простите . Когда создавала тему видимо не туда смотрела.
Все вопросы из поста № 4 актуальны.

[Над.К]

имеем ли мы право установить СПИ 53 года

Не имеете. Сразу видно, зачем это делается
А продается имущество за ту цену, за которую его согласен купить покупатель

[E-lenochka]

Почему не имеем? если не трудно объясните пожалуйста

ст. 258 Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации

в соответствии с классификацией срок полезного использования более 30 лет

п. 7 ст. 258 в целях применения линейного метода начисления амортизации по этим объектам вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками.

Т.е. по тексту НК получается что мы ставим СПИ какой захотим от 30 лет минус кол-во лет использования у предыдущего собственника.

А может мы в 2006 г. думали что здание простоит 3 года и установили СПИ 53 года, условия соблюдены более 30 лет. Если бы установили допустим 20 лет, через 20 лет здание будет также стоять и что? налоговая же не скажет им через 20 лет что вы неверно установили срок полезного использования?, так же и здесь.

Какие последствия? налоговая в суде будет оспаривать что мы установили не корректный срок полезного использования? (с вытекающими яклбы необоснованными расходами по амортизации)

А продается имущество за ту цену, за которую его согласен купить покупатель

Т.е. ООО в лице директора X может продать помещение физ лицу тому же директору за 1 000 рублей без налоговых последствий? так получается?

[Марина Г]

Важный вопрос к этой же теме:
Разгулин вот что придумал:

Письмо Минфина России от 12.04.2010 № 03-11-06/2/58 «Об учете расходов на приобретение основных средств»

Вопрос: ООО, применяющее УСН, приобрело основное средство (ОС). Так как было заведомо известно, что реализация ОС произойдет до истечения трех лет с момента его приобретения (в отношении ОС со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет), то расходы, связанные с приобретением ОС, не приняты к учету в соответствующем налоговом периоде. Вправе ли ООО при реализации ОС принять в расходы сумму начисленной по нему амортизации?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке применения упрощенной системы налогообложения на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 3 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, расходы на приобретение основных средств, произведенные в период применения данной системы налогообложения, учитываются с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию.
Согласно пп. 4 п. 2 ст. 346.17 Кодекса указанные расходы отражаются в налоговом учете в последнее число отчетного (налогового) периода в размере уплаченных сумм. При этом названные расходы учитываются только по основным средствам, используемым при осуществлении предпринимательской деятельности.
В случае реализации (передачи) приобретенных основных средств до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение в составе расходов в соответствии с гл. 26.2 Кодекса (в отношении основных средств со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их учета в составе расходов на приобретение до даты реализации (передачи) с учетом положений гл. 25 Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени (п. 3 ст. 346.16 Кодекса).
Таким образом, гл. 26.2 Кодекса установлен порядок учета расходов на приобретение основных средств, произведенных в период применения упрощенной системы налогообложения, а также порядок проведения пересчета налоговой базы по налогу в случае реализации указанных основных средств ранее установленного срока.
В то же время уменьшение доходов от реализации основных средств, приобретенных в период применения упрощенной системы налогообложения, расходы на приобретение которых не были учтены при определении налоговой базы в указанном выше порядке, на сумму амортизационных отчислений гл. 26.2 Кодекса не предусмотрено.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
12.04.2010

А ведь и вправду про включение амортизации в расход при реализации в НК я не обнаружила. В связи с этим очень хочется понять на каком основании можно включить амортизацию в расход!!!!

[Над.К]

Вы плохо читали письмо, оно про другое. Оно про то, что когда-то в расходы это ОС не поставили, а теперь при продаже хотят поставить амортизацию в расходы. Этого действиельно делать нельзя.
И плохо читали НК. Ведь прямо написано

обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их учета в составе расходов на приобретение до даты реализации (передачи) с учетом положений гл. 25 Кодекса

Вот в главе 25 НК и написано про амортизацию

[Марина Г]

налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами с момента их учета в составе расходов на приобретение до даты реализации (передачи) с учетом положений гл. 25 Кодекса [/B] и уплатить дополнительную сумму налога и пени (п. 3 ст. 346.16 Кодекса).

Если амортизация учитывается на основании ЭТОЙ фразы, то почему тогда остаточную стоимость не включить в расходы? Если про нее четко сказано в главе 25 :
"Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров и (или) имущественных прав

1. При реализации товаров и (или) имущественных прав налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущественных прав, определяемую в следующем порядке:

1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;

[Марина Г]

Вы хотите сказать, что если я сначала учту в расходах стоимость ОС, через пол года восстановлю, то тогда смогу поставить в расход амортизацию? (и остаточную стоимость, согласно гл.25?) ???
Я правильно понимаю???

[Марина Г]

А если в КДиР отразить расход, а авансовый платеж уплатить в полном объеме (сверх рассчитанного на нужную сумму), а через пол-года (планируется реализация) отразить в книге:
1. восстановление (уменьшение) расхода,
2. начисление амортизации за эти 6 месяцев,
то поскольку налог уплачен, то и пени не нужно будет платить и амортизация включена правомочно ???? Или ошибаюсь???

[Над.К]

то почему тогда остаточную стоимость не включить в расходы?

Потому что нет такого вида расходов в главе 26.2. И речь идет именно о расходах за период использования имуществом, что к остаточной стоимости ОС не имеет никакого отношения.

то тогда смогу поставить в расход амортизацию?

Вы можете оставить в расходах сумму, равную амортизации за время использования имущества. Это не вызывает никаких сомнений уже лет эдак 7.

[Над.К]

2. начисление амортизации за эти 6 месяцев,

Не может быть такой записи. Нет такого вида расходов.
Если у Вас будет переплата по налогу, то естественно пени платить не с чего

[Марина Г]

Т.е. в книге будет запись одной строкой: "корректировка налоговой базы в связи с реализацией ОС" , а сумма ставится: разница между суммой, указанной ранее в расходах и начисленной до сего дня амортизацией (все это с минусом). Так получится???

[Над.К]

Ну вообще технология восстановления нигде в нормативных документах не указана. Но вот где-то так и получается

[Марина Г]

Огромное Вам человеческое-бухгалтерское спасибо!!!

[E-lenochka]

Люди-и-и-и неужели никто не сталкивался с такими же вопросами - пост № 4, пост № 7.????
(почему у меня все время возникают сложные вопросы((( на которые никто не может ответить) судьба видать такая.

[ODK]

Люди-и-и-и неужели никто не сталкивался с такими же вопросами - пост № 4, пост № 7.????

Я сталкивалась с такой проблемой, к сожалению, на форуме ответа тоже не нашла, поэтому считаю, что Вы вполне можете установить срок 53 года;

Если не взаимозависимые и операция разовая - продавать можно по какой угодно цене, без риска доначислений налогов.

С этим я тоже согласна, проверять цену могут только при взимозависимости.
По крайней мере, я планирую сделать примерно так.

[Над.К]

поэтому считаю, что Вы вполне можете установить срок 53 года;

Не вижу оснований. Т.е. купив за бешенную сумму здание, предполагается, что через 3 года она разрушится или как?

[E-lenochka]

А может мы в 2006 г. думали что здание простоит 3 года и установили СПИ 53 года, по закону условия соблюдены, более 30 лет. Если бы установили допустим 20 лет, через 20 лет здание будет также стоять и что? налоговая же не скажет им через 20 лет что вы неверно установили срок полезного использования?, так же и здесь.

Какие последствия? налоговая в суде будет оспаривать что мы установили не корректный срок полезного использования? (с вытекающими якобы необоснованными расходами по амортизации (в случае продажи)), интересно и как она будет это обосновывать.

Таким образом, у меня сформировалось мнение что в данном случае можно установить любой срок.

Над.К скажите пожалуйста на чем основывается Ваше мнение, есть ли какое - либо нормативное обоснование или только здравый смысл?

Очередной вопрос , можно ли продать взаимозависимому лицу помещение по стоимости БТИ (в несколько раз меньше рыночной) с БТИ официальная справка)

[Над.К]

Над.К скажите пожалуйста на чем основывается Ваше мнение,

Ну вот попробуйте поставить срок использования 3 года, потом в суде обосновать это Потом поделитесь решением суда, ладно?

[Над.К]

можно ли продать взаимозависимому лицу помещение по стоимости БТИ

Можно. Только налоги досчитают вам

[E-lenochka]

Ну вот попробуйте поставить срок использования 3 года, потом в суде обосновать это Потом поделитесь решением суда, ладно?

ок.

Можно. Только налоги досчитают вам

спасибо, значит нельзя.