Векселя 3-х лиц в "Упрощенке" облагаются единым налогом 2 РАЗА?!

[Ginger]

По-моему, МНС уже совсем потеряло совесть! Они пишут в письме №22-1-14/705 от 16.04.04, что получение упрощенцем-продавцом векселя третьего лица за поставленный товар (работу, услугу) облагается 2 раза:
1) при получении векселя в качестве оплаты за товар
2) при обналичивании векселя
При этом не учитывать затраты на приобоетение векселя.
Что за бред? Мы получили в качестве оплаты ценную бумагу и обналичили ее, зачем же 2 раза считать это реализацией?
И это называется поддержкой малого бизнеса? Просто слов нет на этот беспредел! Совсем задушить малый бизнес решили.
Скажите, народ, что думаете по этому поводу?

[Andyko]

так ить такая операция всегда была двойной реализацией, и то что стоимость цб в расходы не попадает - это давно...
но вот еще есть посвежее:03-03-05/2/43 от 5,07,2004.

[Денис В.]

Andyko, забавно... если вексель не гасится, а продается или передается в счет оплаты, он является товаром... под покупную стоимость товаров, считаете, не попадает?

[Ginger]

Спасибо, Andyko, я этого письма еще не видела!
Так тогда, как я поняла из него, при обналичивании этого векселя (полученного за реализованные товары, работы, услуги), то есть при получении от векселедателя (или от лица, являющегося плательщиком по нему) денег, не вся сумма в доход идет, а только сумма полученных процентов по нему?

[Денис В.]

Ginger, немного сомнительно. Вексель может удостоверять заем лишь в порядке 815 ст. ГК. То есть при его выдачи взамен полученных денежных средств.
Вексель третьего лица для передающей стороны, увы, имущество...

[Ginger]

Денис!
Но ведь по сути, мы получили вексель за товар и учли его стоимость в составе выручки. Денег по нему мы не видели. Следовательно, мы кредитуем плательщика по векселю. А потом, вернув денежки, гасится этот займ и логично, что доходом являются только процены. Какая разница при этом - кто является плательщиком по нему, 3-е лицо или покупатель нашего товара? В вексельном законодательстве вообще отсутствует понятие "вексель 3-го лица". С последним письмом налоговиков я согласна, а то старое (от 16.04.04) - бред, приводящий к 2-ому налогообложению.
Оспорьте, если я не права.

[mvf]

Ginger, в "последнем письме" речь идет о векселях (...), "полученых по договорам кредита или займа". У Вас:

мы получили вексель за товар

[Ginger]

Не согласна. Речь идет о векселях как форме оформления заимствований. А оплата векселем - это и есть форма кредита, так как вексель - долговая ценная бумага.

[Andyko]

под покупную стоимость товаров, считаете, не попадает?

Денис В., черт его знает, когда то мне удалось убедить проверяющих в возможности учета цб как товара. Но это давно было, до НК еще.

[Ginger]

Andyko , если не сложно, ответьте на #4, пожалуйста.

С уважением,
Ginger

[Andyko]

Да, я понял так же.

[mvf]

Хм ... перечитал письмо ... не понятно ...

Если в письме речь идет о векселе покупателя, то почему доход - при получении векселя. IMHO при получении денег за него (и %%).

[Ginger]

mvf, на мой взгляд, речь в письме не идет о векселе покупателя. Покупатель расплачивается векселем за товар (неважно, своим или 3-го лица), любым. Минфин считает, что для "упрощенца" - это одна из форм поступлений за товар, так как в НК есть фраза "исходя из всех поступлений..."
Но и на том спасибо, что хоть дважды не надо признавать реализацию.

[mvf]

Вексель покупателя - не оплата, а обеспечение задолженности => не выручка/доход.

[Ginger]

mvf, я согласна, что для обычного режима налогообложения это страведливо. А Вы уверены, что и для УСН тоже признавать оплатой только векселя 3-х лиц. Объясните, зачем тогда Минфин написал это письмо?

[Денис В.]

Не согласна.

хм.. приобретая вексель сбера у ООО "Зима" с кем Вы заключаете договор займа?
Да и по сути.... расчетной функции нет - это вымысел... в лучшем случае норма делового оборота...
Так Вы определитесь, что Вы делаете? торгуете товарами или векселями..
Данная операция напрашивается на то, что и тем и другим.
Почему Минфин сделал такой ляп - не знаю... может по незнанию, а может любовь к налогоплательщику проснулась.

Покупатель расплачивается векселем за товар (неважно, своим или 3-го лица)

Не совсем правильно... Вы покупаете товар и продаете вексель...
Расплачиваются денежками... векселем.. вернее его передачей гасят задолженность (зачет, отступное, мена).