Кто в курсе ?

[Bigmanb]

После камералки ( ИП ) налоговая пытается "пришить" нарушение по ЕНВД
( якобы занижена торговая площадь ) доказательная база слабая , по честному ничего доказать не могут ... Затребовали товарные накладные за 3-квартал 2009 и договора с охранной фирмой . С охранными фирмами вообще никогда дел не имели , а вот как быть с накладными ? Храним обычно 2-3 месяца .. если вопросов с рассчетами не возникает - уничтожаем ... складировать то негде . Косяк ? Сколько вообще эта мукулатура должна храниться ?

а еще провели повторные замеры ... в этом году .. площадей используемых в 3 кв. 2009 . как это? не перестаю удивляться
Кто что знает ... поделитесь плиз

[Bigmanb]

Могу вообще не хранить накладные ?

[Марина*]

Накладные вы должны хранить. По сроку точно не скажу, ИМХО не меньше 5 лет. А уничтожать их возможно только по акту.
На основание каких документов вы площадь уставили? Договор аренды?

[Марина*]

Относительно вопросов хранения бухгалтерской документации нормативные документы устанавливают сроки хранения и его процедуру.

В соответствии со статьей17 Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации" от 22.10.2004 № 125-ФЗ организации обязаны обеспечивать сохранность архивных документов в течение сроков их хранения, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.

Пункт 1 статьти17 Федерального закона от 21.11.1996 №129-ФЗ "О бухгалтерском учете" устанавливает, что: "Организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет".

При этом НК РФ (подп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ) предписывает налогоплательщикам "в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, а также документов, подтверждающих полученные доходы (для организаций - также и произведенные расходы) и уплаченные (удержанные) налоги".

На первый взгляд, может показаться, что процитированные нормы противоречат друг другу. Дело в том, что данные нормативные документы устанавливают предписания, действующие в целях разных отраслей права - налогового и бухгалтерского.

В целях соблюдения норм налогового законодательства документы должны храниться 4 года, в целях соблюдения бухгалтерского - 5 лет. Соответственно, общий срок хранения документов составляет 5 лет (если иное не устанавливается правилами организации государственного архивного дела).

Порядок хранения документов регламентируется следующими основными документами:
Федеральный закон от 22.10.2004 №125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (далее - Закон № 125-ФЗ);
Основные правила работы архивов организации - одобрены решением Росархива от 06.02.2002 (далее - Основные правила);
Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения - утвержден Федеральной архивной службой России 06.10.2000 (далее - Перечень);
Положение о документах и документообороте в бухгалтерском учете - утверждено приказом Минфина СССР от 29.07.1983 №105.

[Bigmanb]

Накладные вы должны хранить. По сроку точно не скажу, ИМХО не меньше 5 лет. А уничтожать их возможно только по акту.
На основание каких документов вы площадь уставили? Договор аренды?

Но ведь я предприниматель а не организация .
Да основание - договор аренды
и потом.... все накладные .. это ж целый КАМАЗ бумаги .. ведь конкретно ни числа, ни поставщики указаны не были

[Марина*]

Но ведь я предприниматель а не организация .
Да основание - договор аренды
и потом.... все накладные .. это ж целый КАМАЗ бумаги .. ведь конкретно ни числа, ни поставщики указаны не были

так. Нужно определится, что вы называете накладными.
Документы полученые от поставщика? Или то, что описали в магазин, для продавцов?
И это не КАМАЗ. Или у вас торговый центр с площадью в 150 000 кв м? Тогда у вас не будет вмененки.
У договору аренды хорошо бы приложить экспликацию, в которой четко указано, что является торговой площадью.

[Bigmanb]

накладные - бумажки от поставщика .
А на экспликацию .. чихать они хотели и в связи с этим арендодателя прессовать пытаются .
Первые замеры делали - шагами
Обсчитывают все помещение полностью , невзирая что стоит терминал оплаты связи , наличие проходов к местам общего пользования сквозной проход через помещение и т.д.

[Марина*]

Тогда почему в "бумажках от поставщика" не указаны числа и поставщики?
Хранить документы вас обязывает Приказ Минфина РФ N 86н, МНС РФ N БГ-3-04/430 от 13.08.2002 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.08.2002 N 3756)

[Над.К]

Марина*, этот порядок для ИП на ОСНО. ИП на ЕНВД не обязан хранить входные документы на свои расходы, потому что они никак не влияют на расчет налога.
Хотя лучше бы их хранить. Только вот показывать их не обязательно.

Bigmanb, у вас план БТИ есть на помещение? Налоговая сама все замеряет, без участия работников БТИ?

[Bigmanb]

в одном случае здание еще не сдано и в БТИ не оформлено , но уже заселено и все помещения функционируют.
В другом случае здание модульное т.е временное сооружение , а значит БТИ тоже - мимо

[Над.К]

А на основании каких правоустанавливающих документов вы указывали площадь в декларациях?

[Bigmanb]

Договора аренды .. согласно которым так же установлены и зарегистрированы ККМ

[Над.К]

А как можно арендовать несданное в эксплуатацию здание? На него еще право собственности не оформлено
Проблемы будут. У Вас нет нормальных документов о площади арендуемого помещения. Другое дело, как налоговая обставит все при замере площади, можно будет в суде оспаривать в случае нарушения

[Глубинка]

Постановление ФАС Северо-Западного округа 21 марта 2008 г. по делу N А56-18320/2007 | Постановления
Налоговым кодексом РФ налоговой инспекции не предоставлено право самостоятельно определять площадь торгового зала, так же как и осуществлять замеры, используемые впоследствии при расчете ЕНВД. Довод инспекции о намеренном занижении заявителем размера помещений вследствие сговора между ним и арендодателями при заключении договоров аренды спорных помещений с целью уклонения от уплаты налогов не подтвержден никакими доказательствами и основан исключительно на предположениях ответчика.

[Над.К]

Ну да, только если внимательно прочитать это решение, то там написано

В ходе проверки налоговая инспекция произвела осмотр указанных помещений, изучила договоры аренды, технические паспорта, экспликации и установила, что фактически площадь торгового зала в магазине "Монарх" составляет 16,6 кв.м, а в помещении по улице Комсомольская, дом 7 - 25 кв.м.

Т.е. были техпаспорта и экспликации. А не только договор аренды. О чем и речь. Что должны быть правоустанавливающие документы, а не просто договор аренды. В конце концов имущество, передаваемое в аренду, должно быть четко определено.
А как сдать то, на что еще нет права собственности, вообще не очень понятно.

[Глубинка]

Тогда тем более не понятно - как они собираются ему рассчитать физический показатель?
Путем оперативно-розыскных мероприятий? Я понимаю, допустим, что засомневались и затребовали правоустанавливающие документы на площадь, а у автора их нет и в помине.... а рассчитать самостоятельно (налоговикам) с рулеткой в руке? И эту площадь взять за правильную?
ИМХО, это как с НДФЛ за обеды сотрудников, с которых нельзя определить кто сколько съел и нельзя взять НДФЛ.....
хотя.... чему уж я дивлюсь? у самой у двух ИПэшек на ЕНВД было: пришли с проверкой ККТ, по ходу дела всё перефотографировали, каждый стул и стол, оборудование.... составили протокол осмотра..... ни тебе никаких понятых, да прокуроров... ни тебе никаких выездных......ни тебе никаких результатов...... ИПэшки трухнули как водится... ненавижу эту фразу " а то замучают проверками...". На всякий случай стрясла с ИФНС протоколы осмотра. Лежат пока. Эх.....

[Над.К]

а рассчитать самостоятельно (налоговикам) с рулеткой в руке?

Ну зачем же? Они могут привлечь помощь из БТИ. И вот тогда они будут правы. Только обычно они мерят сами, на чем их и можно поймать

[Глубинка]

Ну зачем же? Они могут привлечь помощь из БТИ. И вот тогда они будут правы. Только обычно они мерят сами, на чем их и можно поймать

дык именно в том и разница, что именно сами.....
кто ж спорит, если всё по закону сделано? нарушил -ответь, к сожалению, у нас касается только налогоплательщиков....

[Bigmanb]

Задрали дополнительными оперативными мероприятиями ( господи чего только не понавыдумывают)
было предъявлено 54000 недоимки плюс 10000 штрафа .
В итоге после прений сумма недоимки уменьшилась на 70 %.
Если доводить до суда - скорее всего ( если по закону... точнее по честному ) победа была бы полная ... но учитывая в какой стране живем пришлось соглашаться на предложенные условия

Самостоятельные замеры и отсутствие тех.документации видимо все таки сыграли решающую роль , несмотря на привлечение в свидетели бывших продавцов уволенных по причине пьянства и воровства .

Правда забежал наперед ... официального решения еще нет .. так что ...

[улина]

говорят 70% налоговых претензий признаются незаконными.
площадь торг.павильонов я измеряла путем вызова "архитектуры". измерили и нариовали все не подкопаешься.

[Аноним]

Но ведь я предприниматель а не организация .
Да основание - договор аренды
и потом.... все накладные .. это ж целый КАМАЗ бумаги .. ведь конкретно ни числа, ни поставщики указаны не были

пардон, вы видимо совсем буквально поняли то, что ИП имеют право не вести бухгалтерию...)))))

[Bigmanb]

пардон, вы видимо совсем буквально поняли то, что ИП имеют право не вести бухгалтерию...)))))

Хм .. а какое отношение имеют входные накладные к налогообложению ??? ЕНВД Имею право на закуп товара без накладных ... чисто по кассовому чеку либо даже без оного

[Bigmanb]

говорят 70% налоговых претензий признаются незаконными.
площадь торг.павильонов я измеряла путем вызова "архитектуры". измерили и нариовали все не подкопаешься.

Вполне возможно , учитывая методы воздействия и проведения оперативных мероприятий , где зачастую основная ударная сила это провокация , запугивание, привлечение лжесвидетелей и т.д. и т.п. Только вот наверняка знаю , что налоговую в большинстве случаев все поддерживают и как добиться справедливости и соблюдения законности ( тоже еще тот вопрос , а не взаимоисключающие ли это понятия ?) трудно что либо сказать ..
Ну а ради справедливости можно добавить, что и среди нашего брата предпринимателя жуликов предостаточно , но ведь не всех же под одну гребенку ..

[Аноним]

Хм .. а какое отношение имеют входные накладные к налогообложению ??? ЕНВД Имею право на закуп товара без накладных ... чисто по кассовому чеку либо даже без оного

если их принято хранить, значит имеют! читайте НК лучше)))

[Над.К]

Аноним, что значит принято? Кем принято? И что такого вы советуете почитать в НК