Правомерно ли требование гос. учреждения, чтобы ООО выписала ему счет-фактуру ранее в

[Bestairo]

Подскажите, пожалуйста, как нужно поступить в данной ситуации.
Организация заказала обслуживание своих станков. Оплачивает она только за год авансом.
Казалось бы, ситуация стандартная: мы подписываем договор, выставляем им счет на оплату, они оплачивают, мы им датой прихода средств выставляем аванс. сч-фактуру. Затем в конце каждого месяца выдаем им акт об выпоолненных работах и обычную сч-факт, и так 12 раз за год.
Эта гос кантора, которая, как она говорит, МОЖЕТ проплатить авансом только тогда, когда у нее будет на руках бумажка - сч-фактура (ну и счет соотв) на проплату за работы за один год.

Так вот, как мы можем ей дать авансовую счет-фактуру, к примеру, 16 марта, если она оплатит, к примеру 25 марта?
Заранее у нее узнать когда придут к нам деньги?? Да это ж бред, нет?
Обычную сч-факт выставить 16 марта нельзя, так как она свидетельствует об оказании услуг. Но услуги еще не оказаны, а будут оказываться в конце каждого месяца 12 раз в год.

Подскажите, пожалуйста, как быыыыыыыть?

[saigak]

Сложно.... С госами тем более....Мне, например, на аванс госы редко сами с/ф дают, а сч/ф на оказание услуг выписывают сразу по приходу денег, а акт позже по факту услуг.
Тут идти упорно и доказывать самому главному бухгалтеру что то , что они просят просто не возможно.Сослаться можно еще и на программу, ну не дает она выписать сч/ф без аванса или оказания услуг...

[Bestairo]

Уважаемый, Сайгак. (ник прикольный - сайгак, звучит красиво)
Я понимаю, что гос кантора это не ООО, они проплачивают через казначейство и, чтобы оплачивать не с неба для этого им и нужна сч-факт (хотя почему не взять просто дог и счет?). Так если им нужна авансовая сч-факт, то по умолчанию подрузумевается тот факт, что ее невозможно сделать перед приходом денег!!!
Вот это самый пипец.

Мне предложили:
" Как обычно мы поступаем в таком случае: менеджер делает все документы, которые хотят клиенты только для них, после чего клиенты проплачиваею и мы делаем правильный комплект документов для обоих сторон который принимается к бух. и налог. учету в обоих организациях."

Это все ясно, но потом придет к ним проверка КРУ называется и даст по голове всем, включая тех кто документы сначала выписал, а потом дату поменял...и тех кто заплатил за работу.

Неужели решения нет, что бы понравилось и гос бухгалтеру и нам???

[saigak]

но потом придет к ним проверка КРУ называется и даст по голове всем, включая тех кто документы сначала выписал, а потом дату поменял...и тех кто заплатил за работу.

Неужели решения нет, что бы понравилось и гос бухгалтеру и нам???

А КРУ-это что за зверь?...
Ну только если закон спец.для них изменить....
А если попробовать в казначейство позвонить? Или с налоговикам проконсультироваться?

[Bestairo]

Контрольно ревиз управление. Чекисты еще те.
Позвонить в казначейство?! Фига! Это тема.
Можно попробовать.
Но в итоге, неделя тел переговоров, проваленный заказчик, и нерешенная ситуация.
Тоолько ведь само казначейство само требудет эту долбанную сч-факт. А заявив им, что это невозможно без нарушений, я буду послан.
Ок. Ну лады. Короче эффективного решения нет?
Ну жесть

[saigak]

Да, жесть.Оставьте до утра.Может кто-то с этим сталкивался....

[Январь]

Заключите договор с помесячной оплатой по факту выполения работ

[Bestairo]

Уважаемый, самый красивый месяц в году.
Гос канторы часто делаю так: Требуют дог, сч, сч-факт, чттобы оплатить сразу за 1 год. Если они этого не сделают, и у них останется остаток, его они будут обязаны вернуть "медведеву". И на след год им урежут в бюджете. Поэтому.
Они оплачивают в данном случае ТОЛЬКО за 1 год.
Но вопрос не закрыт:
"Как мы можем им выставить авансовую сч-факт на сумму за один год, ДО прихода этих денег?"

[Mmmaximmm]

"Как мы можем им выставить авансовую сч-факт на сумму за один год, ДО прихода этих денег?"

В конце концов, все ошибаются. Выставьте им все, что они хотят, а потом, как деньги получите, напишите письмо "В связи с обнаружением ошибки..." и приложите его к правильным документам.

[ZZZhanna]

Вот была тема
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E0%E2%E0%ED%F1

[Bestairo]

Вот была тема
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E0%E2%E0%ED%F1

Спасибо, ZZZhanna, ознакомился.
Но конечно советчики там такие, ужас. Видимо на мелкие суммы работают тысяч до 600, когда такие "мелочи" мимо зоркого глаза проходят. Плюс ко всему одна пишет:

"Тока мне тогда удалось договориться что в пп они поставили оплата не по сф а по счету"

Да это пипец, согласно законам, не хочу приводит их номерки, ГУ не имеет право не указывать в пп полный перечень док-ов, к тому же, если они платят за целый год, как в моем случае.
Или:

"если мы выпишем счет-фактуру от 01.12, а накладная будет от 12.12 т- это нормально"
Или:
"Вобщем, я выписываю, потом под этим номером перебиваю по факту отгрузки. Куда они девают 2 штуки - неизвестно, говорят, у них после оплаты никто никогда больше ничего не смотрит."
А потом проверка Контрольно ревиз управления и "отплачиваться" от них устанешь. И ГУ по голове надают и тем, кто продал товар.

Это вообще жесть. Или делать договоры без печатей и не проводить их - как они предлогают. Тихий ужас.

Неужели никто не знает ситуации, когда можно зделать все КРА-А-А-АСИВО?!
ПРичем в том топике продавали товары, с ними полегче. В крайнем случае можно с поставщиком договориться, что бы они по бумагам отгрузили раньше вам, а вы потом гос канторе продали то, что уже у вас по бумагам есть. + Дог поставки забабахать для уверенности.

Но у нас ГУ платит АВАНС ЗА 1 ГОД, и требует АВАНСОВУЮ сч-факт. А мы ЕЕ не можем выставить до прихода к нам денег. - ВОТ она вся фишка.

[Bestairo]

В конце концов, все ошибаются. Выставьте им все, что они хотят, а потом, как деньги получите, напишите письмо "В связи с обнаружением ошибки..." и приложите его к правильным документам.

Вот это самый крайний вариант, но в начале бухгалтерша ГУ даст добро на эту договоренность, а потом как все пройдет, она скажет: "Письмо, какое письмо, я ни о каком письме даже слышать не желаю". Вот и запорота "афера" с этими сч-фактурами.

[ZZZhanna]

А красиво - это так

Они имеют право делать предоплату только в размере 30% от суммы заказа, остальное - только после получения товаров/работ/услуг.
Т.е. если делать все правильно - значит, получить аванс 30%, остальное-после отгрузки...

Так что ни о какой оплате за год вперед речь идти не может - не имеют они права. А казначейство оплату производит только после факта получения товаров/работ/услуг.

[Аноним]

А красиво - это так

Так что ни о какой оплате за год вперед речь идти не может - не имеют они права. А казначейство оплату производит только после факта получения товаров/работ/услуг.

Ох, ZZZhanna, все не то.

Дело в том что, ГУ в платежных поручениях обязаны указывать № сч/ф и дату, № и дату Договора, это требование ГУ ФК Минфина России, Приказы МФ РФ № 7,№ 8 от 31.12.2008г. Инструкции № 148н. А сч/ф они просят для того чтоб оплатить 100%, т.к. если на конец квартала или года остаются деньги на лицевом счете по тем или иным кодировкам, т.к. в ГУ денежные средства приходят от ГРБС строго по КБК, КОСГУ и подстатьям и чтобы этого не было они вынуждены идти на такие меры, потому что если будут остатки по счетам на конец года, то они обязаны вернуть в доход бюджета, а на следующий год им уменьшат финансирование по подстатьям на эту сумму . Ну самый веский аргумент, это ФЗ № 94-ФЗ, где говорится, что в размере 30% от стоимости товаров, работ и услуг, если предоставлен Договор на поставку и СЧЕТ, а если представлен Договор и сч/ф или акт выполненных работ, то оплачивается в размере 100%. ГУ имеют право оплачивать толькол строго по по подстатьям: например ГУ покупает какие-либо материалы, допустим сантехнику: унитаз, идет по подстатье 310 "Увеличение стоимости основных средств" т.е. они будут у них висеть на ОС, счет 010109 310. А покупка спецодежды оплачивается с подстатьи 340 "Увеличение материальных запасов" и будет учитываться на счете 010501 340.

[BorisG]

Вот была тема

Зачем давать ссылку на тему, в которой написан откровенный бред?

[BorisG]

Дело в том что, ГУ в платежных поручениях обязаны указывать № сч/ф и дату, № и дату Договора, это требование ГУ ФК Минфина России, Приказы МФ РФ № 7,№ 8 от 31.12.2008г. Инструкции № 148н.

Чушь не пиши, если не в теме.
Перечень документов для оплаты не содержится ни в одном из этих документов. Он содержится в приказе Минфина 87н. Счет-фактуры в нем нет. И давно уже нет, еще с 2004 года.

А сч/ф они просят для того чтоб оплатить 100%, т.к. если на конец квартала или года

И это бред.
Бюджетникам разрешены 100% авансы только по определенным видам закупок, еще по ряду - 60%.
В остальных случаях - не более 30%.

Ну самый веский аргумент, это ФЗ № 94-ФЗ, где говорится, что в размере 30%

И это не так.
30% аванс прописан в другом документе. В 94-ФЗ этого нет.

Аноним, а уж с бюджетными статьями тут выпендриваться и вовсе не стОит, потому как опять ты "мимо кассы", ибо та же сантехника обычно идет не по 310-й статье. ,

[BorisG]

Да, жесть.Оставьте до утра.Может кто-то с этим сталкивался....

А... поиском... никак?
Вопрос то разжеван, дальше некуда.

[Bestairo]

Оо. Чистота, глубина и правильность ответов зависит здесь, наверно, от того кто позднее даст реккомендацию. В конце, я чувствую, добъем мы эту тему. )
BorisG, в поиске/поисковике искал что-то подобное, мало что по теме. Но вы то наверно знаете как быть? Зачем реагировать на бред, что пишут. Помогите МНЕ, тому, кто задал вопрос, советом.

У нас ГУ хочет оплатить АВАНС ЗА 1 ГОД за работы по обслуживанию, и требует АВАНСОВУЮ сч-факт. А мы ЕЕ не можем выставить до прихода к нам денег. В пп они все равно должны указать номер и дату аванс сч-факт, так что с подменами не прокатит, с письмами о неверном назначении платежа - тоже. Есть риск понадеятся на ее честность, а потом оказаться обманутым.
BorisG, ну же? Вы же знаете. Дайте четкий ответ. Пожалуйста.

[ZZZhanna]

У нас ГУ хочет оплатить АВАНС ЗА 1 ГОД за работы по обслуживанию

На что не имеет права. И для того, чтобы прикрыть свою, простите, ж... просит от вас документы, которые вы не имеете права выставлять.

В пп они все равно должны указать номер и дату аванс сч-факт

Тоже бред.
В общем, и та и другая сторона хочет и на елку влезть, и ничего не ободрать. Если Вы идете на заведомые нарушения при выписке документов, то и пенять в случае чего останется только на себя.
Или работать с бюджетниками по их правилам (т.е. без 100% предоплаты), или не работать вообще.