Участвую в конкурсе по тупизму

[Мар]

Всем привет!
скажите, а разве может заплатить штраф за юр. лицо за непредоставление в установленный срок ведомости по ФСС физическое лицо через сбербанк?
И если уже это сделали, то как правильно оформить?

Заранее спасибо.

[Настя]

Через подотчет.

[Финдер]

В дополнение к справедливой рекомендации Насти замечу, что можно, ИМХО, при наличии оснований вычесть приказом директора сумму штрафа из зарплаты виновного. Если это как раз тот, кто уплатил, то ему и флаг в руки.

[TAXист]

Финдер, что-то я очччень сомневаюсь в законности удержания суммы штрафов из зарплаты. Трудовым договором оговарена сумма вознаграждения за выполненную работу. Приказом руководителя имхо можно изменить тарифную сетку или понизить сотрудника в должности. В остальных случаях - только через суд, как возмещение убытков, понесенных предприятием по вине сотрудника. Еще надо доказать, что вина именно конкретного человека, ведь все финансовые документы подписываются первыми лицами организации.
Через подотчет имхо вполне возможно.
В других вариантах, не заплатит ли организация еще и налоги с суммы безвозмездно полученных средств в виде суммы штрафов?ИМХО заплатит.

[Финдер]

1.

Исходное сообщение TAXист
Финдер, что-то я очччень сомневаюсь в законности удержания суммы штрафов из зарплаты.

Я исходил из норм Трудового кодекса, аналогичные которым содержались и в прежнем КЗоТ, и по которым работник обязан возместить причиненный предприятию ущерб в пределах своей средней зарплаты, если иное (например, полная материальная ответственность) не установлено законом или трудовым договором.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ)


Раздел XI. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
СТОРОН ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

Глава 37. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить
ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора

Сторона трудового договора (работодатель или работник),
причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в
соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме
соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться
материальная ответственность сторон этого договора. При этом
договорная ответственность работодателя перед работником не может
быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это
предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
(...)

Глава 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб,
причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой
действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода)
взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное
уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение
состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц,
находящегося у работодателя, если работодатель несет
ответственность за сохранность этого имущества), а также
необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние
выплаты на приобретение или восстановление имущества.
(...)

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную
ответственность в пределах своего среднего месячного заработка,
если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными
федеральными законами.

Раздел VI. ОПЛАТА И НОРМИРОВАНИЕ ТРУДА

Глава 21. ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
(...)

2.

Исходное сообщение TAXист
Трудовым договором оговарена сумма вознаграждения за выполненную работу. Приказом руководителя имхо можно изменить тарифную сетку или понизить сотрудника в должности. В остальных случаях - только через суд, как возмещение убытков, понесенных предприятием по вине сотрудника.

Нет. Если: 1) в пределах средней зарплаты и 2) вовремя, - то без суда.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не
превышающей среднего месячного заработка, производится по
распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не
позднее одного месяца со дня окончательного установления
работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно
возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного
ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний
месячный заработок, то взыскание осуществляется в судебном
порядке.
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может
добровольно возместить его полностью или частично. (...)
(...)
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения
работника к дисциплинарной, административной или уголовной
ответственности за действия или бездействие, которыми причинен
ущерб работодателю.

3.

Исходное сообщение TAXист
Еще надо доказать, что вина именно конкретного человека, ведь все финансовые документы подписываются первыми лицами организации.

Доказать действительно необходимо.

Статья 233. Условия наступления материальной ответственности
стороны трудового договора

(...)
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер
причиненного ей ущерба.

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер
причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными
работниками работодатель обязан провести проверку для установления
размера причиненного ущерба и причин его возникновения. (...)
Истребование от работника объяснения в письменной форме для
установления причины возникновения ущерба является обязательным.
(...)

Для доказательства, полагаю, нужно, чтобы существовала локальная нормативная база, возлагающая именно на этого работника обязанность озаботиться своевременной сдачей данного отчета.

4.

Исходное сообщение TAXист
Через подотчет имхо вполне можно. В других вариантах, не заплатит ли организация еще и налоги с суммы безвозмездно полученных средств в виде суммы штрафов?ИМХО заплатит.

Внимательно перечитал главу 25 и сделал вывод, что, увы, заплатит. Точнее, возмещение ущерба является доходом, увеличивающим налоговую базу по налогу на прибыль. Так что это имеет смысл лишь в случае реального желания отнесети штраф на расчеты с виновным работником. И только если он на самом деле виновен. А что касается подотчета, так это, ИМХО, по любому пойдет через него:

Дт 99 Кт 68 - начисление штрафа
Дт 68 Кт 71 - оплата штрафа подотчетным лицом через Сбербанк
Дт 71 Кт 50 - выдача денежных средств подотчетном лицу

Дт 73.2 Кт 98.4 - начисление задолженности по возмещению ущерба в установленных пределах
Дт 70 Кт 73.2 - частичное или полное удержание из зарплаты
Дт 98.4 Кт 91.1 - одновременное списание РБП

По-моему, так.

[Клерк]

ТАХист, Финдер
Поразмыслив тут о необходимости уплаты организацией налога на прибыль с сумм возмещения ее работником причененного ущерба сделал для себя вывод, что таковой не имеется, ну или во всяком случае я бы не утверждал так однозначно, что организация его заплатит.

Ст.250 п.3:
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба.

Ст.317 НК:
…В случае, если условиями договора не установлен размер штрафных санкций или возмещения убытков, у налогоплательщика - получателя не возникает обязанности для начисления внереализационных доходов по этому виду доходов.

Отсюда можно предположить, что если сотрудник не признает своей вины (ну не будет его подписи на приказе о возмещении ущерба в НАЛОГОВОМ учете), то и нет возможности признать сумму возмещения внереализацилнным доходом.