Вексель третьего лица

[ANGEL]

В договоре с нашим поставщиком в порядке расчетов написано: "Покупатель осуществляет оплату за продукцию путем перечислен. ден. ср-в на расч. счет поставщика, либо векселями"
Правильно ли я понимаю, что "либо векселями" не должно быть т.к. ГК не предусматривает вексель в качестве оплаты? Всвязи с чем, нам нужно убирать эту фразу из договора и составлять отдельный договор на куплю-продажу векселя, а затем акт взаимозачета.
И еще, мы купили вексель третьего лица (22.09.) за 96000 (номинал 100000), можем ли мы его передать нашему поставщику (23.09.) так же за 96000? Это единственная операция с ЦБ в отчетном периоде, и следовательно в данном случае, результат от реализации векселя 0, и он уменьшается на сумму общехозяйственных расходов, связанных с реализацией данного векселя, т.о. получается убыток от реализации ЦБ, верно?

[Денис В.]

Правильно ли я понимаю, что "либо векселями" не должно быть т.к. ГК не предусматривает вексель в качестве оплаты?

Можно, хоть и юридически неграмотно. Арбитражка применяет к этой операции не расчеты, а отступное.

И еще, мы купили вексель третьего лица (22.09.) за 96000 (номинал 100000), можем ли мы его передать нашему поставщику (23.09.) так же за 96000?

Можете, разумеется. Но в НУ посмотрите, не будет ли отличаться на 20 и более процентов 96000 от расчетной стоимости векселя с учетом дисконта за один день.

Это единственная операция с ЦБ в отчетном периоде, и следовательно в данном случае, результат от реализации векселя 0, и он уменьшается на сумму общехозяйственных расходов, связанных с реализацией данного векселя, т.о. получается убыток от реализации ЦБ, верно?

Немного некорректно сказано.
Общехозяйственные расходы ни с чем не связаны, поэтому так и называются - они отражаются в листе 2.
В листе 6 у Вас по строкам 010 и 030 будет по 96000, в итоге в лист 2 будет переноситься 0.
Распределять ОХ расходы по доходам от нормальной деятельности и от реализации цб (по аналогии с ндс) не нужно.

[ANGEL]

Денис В., тебе большой респект

Можете, разумеется. Но в НУ посмотрите, не будет ли отличаться на 20 и более процентов 96000 от расчетной стоимости векселя с учетом дисконта за один день.

Денис, пожалуйста чуть подробнее (с векселями очень давно не сталкивалась).

[Проф. участник]

Распределять ОХ расходы по доходам от нормальной деятельности и от реализации цб (по аналогии с ндс) не нужно.

Не подскажите почему? может ссылку на документ.

[Денис В.]

Проф. участник, Вам не кажется, что доказывается то, что делать должны, а не то, что не должны.
К тому же обратите внимание на то, что доходы и расходы по цб в 280-й ограничены конкретным перечислением.

ANGEL, Ну представь на секунду, что ты купила вексель за 10 дней до даты погашения в векселе.... значит из 4 т.р. дисконта в твоем случае в среднем в день твой вексель дорожает на 0,4 т.р. Значит расчетная стоимость векселя через пару дней при таком раскладе будет 96800р.
Понятно?

[Денис В.]

Проф. участник, ах, если Вы профучастник, то это не про Вас... я говорил о простых смертных

[ANGEL]

Понятно?

Надеюсь, что да. Мой вексель подлежит оплате при предъявлении, но не ранее 26.12.04., т.е. если мы получили этот вексель 22.09., то с 22.09. по 26.12. (95дн.), значит 4000/95= 42руб в день. Если мы реализовали его 23.09., значит дисконт за один день как раз и составил 42руб., т.о.
Д58 К76 96000
Д76 К51 96000 приобретен вексель
Д60 К91 96000 передан вексель поставщику
Д91 К58 96000 списана стоимость векселя
А куда эти 42 руб. деть? Я так поняла, что в БУ они не учитываются, а в НУ увеличивают выручку от реализации вексля (стр.010 декларации), так?

[ANGEL]

Денис В., и еще вопросик

Можно, хоть и юридически неграмотно. Арбитражка применяет к этой операции не расчеты, а отступное.

Если считать, что это отступное, то нужно еще какие то бумаги оформлять кроме акта приема-передачи векселя?

[Rh]

А куда эти 42 руб. деть? Я так поняла, что в БУ они не учитываются, а в НУ увеличивают выручку от реализации вексля (стр.010 декларации), так?

Это абз.2 п.6 ст.271 НК: процентные доходы. А доход от реализации цб, наоборот, вы должны уменьшить на эту сумму (последнее предложение абз. 1 п.2 ст.280). В итоге по цб получится убыток.

[Денис В.]

Rh, Зачем процентный доход начислять? Если продали на след. день и не проходили отчетую дату...

[Rh]

Т.е. абз.2 относится только к обязательствам, "срок действия которых приходится более чем на один отчетный период"? Так тут вроде именно такой случай.

[Денис В.]

Я смотрел оригинальный вопрос:

купили вексель третьего лица (22.09.) за 96000 (номинал 100000), можем ли мы его передать нашему поставщику (23.09.)

[ANGEL]

Денис В., Rh, значит все таки в БУ 42руб. не учитываются, а в НУ увеличивают стр. 010. ? И еще по поводу пост#8 плз.

[Rh]

Я смотрел оригинальный вопрос

А я обратил внимание вот на это:

Мой вексель подлежит оплате при предъявлении, но не ранее 26.12.04.

Денис В., Rh, значит все таки в БУ 42руб. не учитываются, а в НУ увеличивают стр. 010. ?

У нас на этот счет разные мнения. Я думаю, что вы должны стр. 010 уменьшить на 42 руб., а внереализационные доходы (не помню строку) увеличить на ту же сумму. В БУ никак не учитывается, да.

И еще по поводу пост#8 плз.

Тут один Денис В. банкует.

[Денис В.]

Если считать, что это отступное, то нужно еще какие то бумаги оформлять кроме акта приема-передачи векселя?

когда общались по этому поводу с юристами, вывели два варианта:
1. Договор предусматривает оплату деньгами + составляется отдельное соглашение об отступном. Ну и акт разумеется.
2. Договор один, а не два, но в нем расчет векселем пишется примерно так: в качестве имущества, передаваемого в прекращение обязательств по оплате товара передается вексель...

Смотри сама.

[ANGEL]

Rh, я поняла так, что

"срок действия которых приходится более чем на один отчетный период"

это имелось ввиду, что если бы мы не передали эту бумагу до конца отчетного периода, то начислили бы тогда этот %% доход, а при передаче ее в следующем отч. периоде (напр. 11.10.) мы бы увеличели стр. 010 на дисконт за эти 11 дней октября, а начисленный в прошлом отчетном пероде %% доход уже никак не влиял бы на стр.010 (листа 06), а был по прежнему учтен во внер. доходах.

[Rh]

Наверное, так и есть. Тем более что "долговое обязательсво" не погашено, а продано. Тогда в НУ тоже 42 руб. никак не отразятся. Да и привязываться по таким мелочам никто не станет. Кстати, была какая-то статья о неясностях п.6 ст.271: непонятно, что делать, если покупка и продажа цб происходят в одном периоде. Если не лень, поищите.

[ANGEL]

Денис В., так нужно в НУ учитывать этот чертовый 42 рублевый дисконт или нет?

[Просто бухгалтер]

Уважаемые коллеги, а есть ли утвержденная форма акта приема-передачи векселя ?

[Rh]

Нет.

[ANGEL]

Денис В., так нужно в НУ учитывать этот чертовый 42 рублевый дисконт или нет?

Денииис, ау.......

[Денис В.]

ANGEL, слушай, я у тебя запутался с датами Когда же он выбыл то у тебя?

Скажи точную дату получения векселя, дату выбытия, дату погашения, указанную в векселе и исходя из твоих цифр скажу, в какие строки чего писать

[Rh]

Для ускорения процесса:

мы купили вексель третьего лица (22.09.) за 96000 (номинал 100000), можем ли мы его передать нашему поставщику (23.09.) так же за 96000

Мой вексель подлежит оплате при предъявлении, но не ранее 26.12.04.

[Проф. участник]

У нас управляющая компания с лицензиями на ДУ и ДУ фондами, необходимо ли нам разделять доходы по обращающимся и необращающимся ЦБ при уплате налога на прибыль? Правильно ли я понимаю, что признаком дилерской деятельности по НК у проф. участников является наличие дилерской лицензии?

[Tim]

У нас управляющая компания с лицензиями на ДУ и ДУ фондами, необходимо ли нам разделять доходы по обращающимся и необращающимся ЦБ при уплате налога на прибыль?

ИМХО, необходимо. П. 8 ст. 280 НК РФ.

Правильно ли я понимаю, что признаком дилерской деятельности по НК у проф. участников является наличие дилерской лицензии?

Правильно понимаете

[ANGEL]

Денис В., получение 22.09.04. выбытие 23.09.04. погашение: оплата при предъявлении, но не ранее 26.12.04.

[ANGEL]

Денис В., ты наверное про меня забыл , а я еще жду ответа между прочим