Административный арест- это уважительная причина отсутствия на рабочем месте?

[Сан Саныч72]

Пару лет назад я задавал этот вопрос на другом форуме (кому надо, могу кинуть ссылку в личку). К единому мнению так и не пришли, даже мировой судья, по моей просьбе поднявшая этот вопрос на совещании в области, сказала что мнения разделились.
Собственно сабж: человек с бодуна, не имея прав, проезжает на красный, тормозят, освидетельствование и т.д., итог- на 15 суток. Увольнять?
Мое мнение:

Административка: езда без прав- форма вины умышленная. Наказание 15 суток. Последствия- отсутствие на рабочем месте. Форма вины - неосторожность выраженная в легкомыслии. Дисциплинарное нарушение признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления последствий (отсутствие на рабочем месте) своих действий, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий (нас не догонят!).

ЗЫ Вопрос для меня чисто теоретический (я права лет 15 назад потерял ), но полагаю для кого то это вполне реальная ситуация.
ЗЫ2 Навеяно темой про повестку и прогул. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=210411

[Аноним]

очевидно увольнять
как можно перекладывать бремя последствий правонарушения на работодателя

[OlgaK]

не вдаваясь в законодательные дебри...

уважительная причина

арест на 15 суток - вы эту причину уважаете? я - нет!
уволить по 81.6 б - ... в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; что подтверждено мед освидетельствованием.

[Аноним]

"мнения разделились"?
мне стыдно за тех судей

[Сан Саныч72]

Вот из того обсуждения:

Что же касается опосредованной связи - чел был виноват, что нарушал ПДД, за это его государство наказало арестом, и таким опосредованным образом он сам своей волей повлёк возможность ситуации, при которой он даже при желании не сможет выйти на работу... То ИМХО связь эта недостаточна. Воля не направлена прямо на невыход на работу, а на нечто другое. Применение к челу именно ареста в данной ситуации - явление вероятностное, а не неизбежно следующее, причём зависящее от воли другого лица.

И тут сермяжная правда здесь усматривается. Умысел был на нарушение ПДД.
Человек не идет на работу (прогуливает) осознанно. В указанной ситуации умыслом не охватывается прогул.

[Аноним]

увольнять по 83

[Miracle81]

С бухгалтерской-кадровой точки зрения - прогул, это отсутствие на рабочем месте без уважительной причины более 4 часов.
Вам на ваши 15 суток должны были дать бумажку - решение. Значит прогулы ваши уже подкреплены бумажкой и уволить вас не могут! Но тут встает другой вопрос - как оплачивать эти 15 суток. По договоренности с руководством можно оформить отпуск за свой счет, в противном случае придется оплачивать полную з/п, что вряд ли понравится начальству. тем более, что по вашей вине вы получили эти 15 суток.

[stas®]

а кто сказал, что дисциплинарным проступком является лишь умышленный прогул?

[Аноним]

"Отдел кадров", 2009, N 2

Вопрос: Может ли наша организация не увольнять осужденного работника, если вынесен обвинительный приговор с назначением наказания в виде лишения свободы условно? Совершенное преступление не имеет отношения к исполнению трудовых обязанностей, а данный специалист нам нужен.

Ответ: Да, можете не увольнять такого работника.
Прекращение трудового договора в связи с осуждением работника к наказанию относится к основаниям прекращения трудового договора, предусмотренным ст. 83 ТК РФ, - то есть трудовой договор расторгается по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон. Но такое увольнение производится только в том случае, если примененное к работнику наказание не позволяет ему продолжать работу, и приговор, определивший такое наказание, вступил в законную силу.
Если ваш работник после вступления в силу приговора суда имеет возможность продолжать трудовую деятельность, то увольнение его по данному основанию (п. 4 ч. 1 ст. 83 ТК РФ) будет признано незаконным (например, увольнение работника, осужденного к исправительным работам по месту работы, поскольку такое наказание отбывается по месту работы с вычетом из заработной платы такого работника определенной суммы, размер которой установлен приговором суда).

В.П.Ющин
Эксперт журнала
"Отдел кадров"

Подписано в печать
23.01.2009

[stas®]

Значит прогулы ваши уже подкреплены бумажкой и уволить вас не могут!

Это что за теория такая?

[Сан Саныч72]

арест на 15 суток - вы эту причину уважаете? я - нет!

Не все так просто:

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 октября 2004 г. N 631
Прогулом в соответствии с п. 6 "а" ст. 81 ТК РФ является отсутствие на рабочем месте работника более 4 часов подряд в течение рабочего дня по неуважительной причине, зависящей от его воли.

Как усматривается из материалов дела, Ч. отсутствовал на рабочем месте помимо своей воли, т.к. был заключен под стражу за совершение противоправного действия (покушение на грабеж). Это действие не относится к дисциплинарным поступкам, за которые предусмотрено право работодателя применять дисциплинарные взыскания в рамках трудового законодательства.

С Ч. мог быть прекращен трудовой договор в случае его осуждения к наказанию, исключающему возможность продолжения работы. Однако Ч. был осужден к условной мере наказания и освобожден из-под стражи, поэтому вправе был приступить к работе.

[Сан Саныч72]

Но тут встает другой вопрос - как оплачивать эти 15 суток.

А почему бы и не по 157-ой ТК?

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

[Аноним]

Но тут встает другой вопрос - как оплачивать эти 15 суток. По договоренности с руководством можно оформить отпуск за свой счет, в противном случае придется оплачивать полную з/п, что вряд ли понравится начальству. тем более, что по вашей вине вы получили эти 15 суток.

никак не оплачивать, с чего вы взяли, что не оплачивается только отпуск без содержания?

[Аноним]

Начисления работнику в период задержания

Если в отношении работника избрана мера пресечения в виде домашнего ареста или заключения под стражу и он не может выполнять должностные обязанности, работодатель не начисляет ему зарплату за период задержания. Так как согласно ст. 129 ТК РФ зарплата - это вознаграждение за труд.
За период заключения под стражу работодатель не выплачивает и средний заработок, так как в этом случае его сохранение не предусмотрено.

[Сан Саныч72]

увольнять по 83

А конкретнее?

[Сан Саныч72]

За период заключения под стражу работодатель не выплачивает и средний заработок, так как в этом случае его сохранение не предусмотрено.

Вот с этим согласен.

[Аноним]

А конкретнее?

"трудовой договор прекращен в связи с осуждением к наказанию в соответствии с приговором суда, пункт 4 статьи 83 ТК РФ"

[Law]

Цитата:
Сообщение от Аноним
увольнять по 83

А конкретнее?

Аноним имеет в виду скорее вот это
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
8) дисквалификация или иное административное наказание, исключающее возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору

НО
Несмотря на то что при определенных условиях административный арест может рассматриваться в качестве основания прекращения трудовых отношений, применение его практически невозможно, поскольку законодатель в части второй статьи 83 Трудового кодекса РФ установил, что прекращение трудового договора по основанию, предусмотренному пунктом 8 части первой данной статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.

[Сан Саныч72]

Давайте приговор с постановлением не будем путать. Законодатель конкретно написал -"приговор". Когда он хочет сказать другое, то

81. 6. г).
установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

расписывает по буквам.

[Аноним]

Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
...
4) осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу;

[Аноним]

Административный арест.
Согласно части 1 статьи 3.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях административный арест заключается в содержании нарушителя в условиях изоляции от общества и устанавливается на срок до 15 суток. Административный арест до 30 суток назначается за особые административные нарушения - нарушение требований режима чрезвычайного положения или правового режима контртеррористической операции.
Как и лишение специального права, административный арест назначается исключительно судьей.

[Сан Саныч72]

Не понял, к чему эта цитата???

[Аноним]

Является административный арест на 15 суток лишением свободы по приговору суда или нет?

[Аноним]

"трудовой договор прекращен в связи с осуждением к наказанию в соответствии с приговором суда, пункт 4 статьи 83 ТК РФ"

окститесь, какой приговор суда?!

[Аноним]

Является административный арест на 15 суток лишением свободы по приговору суда или нет?

нет, конечно. Хотя бы потому, что постановление по делу административном правонарушении - не приговор

[Сан Саныч72]

нет, конечно. Хотя бы потому, что постановление по делу административном правонарушении - не приговор

Ага. Правильно.
ЗЫ Чего то я путаюсь ужо, где какой Аноним...

[ПаниКенгуриха]

Ага. Правильно.
ЗЫ Чего то я путаюсь ужо, где какой Аноним...

Хоть так начать подписываться, что ли
а то настройки такие поставили, что нигде авторизироваться не могу

[Аноним]

За отсутствие на рабочем месте во время административного ареста уволить нельзя

[Сан Саныч72]

За отсутствие на рабочем месте во время административного ареста уволить нельзя

Если бы я просто хотел узнать кто за, а кто против, то голосовалку бы прикрепил.
Интересует обоснование позиции, а не просто голословные утверждения.

[stas®]

Хоть так начать подписываться, что ли

ПаниКенгуриха, ну не понимаю я проблем с авторизацией "Всю Одессу устраивает...". Что не получается-то?