 |
Добрый день
У меня "ситуация" - работник отработал 6 мес - ушел в отпуск на 28 дней и получил отпускные. В отпуске пишет заявление на увольнение. Возникает вопрос - получается, что он получил лишние отпускные, которые нам теперь и вычесть не с чего - денег за работу мы ему не должны, он уже получил все... ЧТо делать? как вернуть утраченное?
предложите ему сделать это добровольно или подавайте на него в суд.Сообщение от tataswomen
Здоооорово..... То есть по закону мы предоставить обязаны, а на практике - сами себя на деньги обманываем?
никто не обязывает предоставлять все 28 дней после полугода работы... могли и 14 дней дать...
Но право-то сотрудник имеет на все 28
tataswomen, а обязанность работодателя вообще предоставлять ему отпуск ровно через полгода где прописана?
в ТК не прописана строго обязанность работодателя предоставлять все 28 дней отпуска после полугода работы...
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.
Отпуск за первый год работы - это 28 дней
первое предложение верное
второе - нет
В таком случае, что имеется ввиду под словами "отпуск за первый год". заметьте, в ТК сказано не часть отпуска, а именно отпуск
Право на отдых, а не количество дней.что имеется ввиду под словами "отпуск за первый год"
Best regards, Михаил
а здесь и не нужно слово "часть", т.к. отпускной стаж определён выше... сколько отработал - за это время и положен отпуск... всё, что свыше - по договорённости...
В 122-й статье ТК РФ говорится именно об отпуске, а не части его.
О разделении отпуска на части - это в 125-й.
Но это только по соглашению.
В итоге работник имеет право на весь отпуск через полгода работы (а работодатель, соответственно, обязан его предоставить).
Согласен, неприятно, но - это закон.
Митрич, сначала идёт статья об отпускном стаже, т.е. подразумевается, что отпуск определяется наработанным временем... затем идёт статья о праве работника взять этот наработанный отпуск через первые полгода работы, т.е. о 14 днях...
и только потом идёт статья о делении наработанного отпуска на части, т.е. эти 14 дней можно взять частями по договорённости...
Генук, подразумевается - это из области догадок (кстати, ни разу не сталкивался с подобным толкованием ст.122).
Если бы отпуск полагался пропорционально отработке, так в законе и было бы сказано. Но увы...пока этого нет
там нет про то, что слово отпуск = полный отпуск
вопрос вообще неоднозначный. работник приобретает право на отпуск, но ничего не сказано про работодателя, у которого возникает ОБЯЗАННОСТЬ этот отпуск предоставить.Генук, подразумевается - это из области догадок (кстати, ни разу не сталкивался с подобным толкованием ст.122).
Если бы отпуск полагался пропорционально отработке, так в законе и было бы сказано. Но увы...пока этого нет
Даааа!!В аналитическом мышлении Вам не откажешь!! Слово "подразумевается применительно к ТК - это интересно.
У работника есть право на полный отпуск после 6 мес. работы, а у работодателя есть право на предоставление только части отпуска. Думайте сами решайте сами давать или не давать.....
согласен...
И.Шкловец в Письме Федеральной службы по труду и занятости от 23.06.2006 N 947-6 пишет:
тогда остаётся только одна защита от лихого сотра... по его зявлению отпуск в 28 дней работодатель дать обязан... а вот выплатить сначала он может только половину... оставшуюся - после выхода сотра из отпуска... это не длящееся нарушение... двухмесячный срок давности... максимум наказания - "пени" за задержку... даже если лихой сотр подаст на увольнение сразу после выхода из отпуска и получения оставшейся половины - он будет обязан две недели отработать... отработать фактически бесплатно за деньги перегулянного отпускаТрудовой кодекс не предусматривает предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска определенной продолжительности пропорционально отработанному работником времени.
При наличии права на такой отпуск работник вправе получить оплачиваемый отпуск установленной продолжительности.
а как быть с остальными сотрудниками? ну теми, кто проработал несколько лет, отпуск гулял частично авансом, такое сплошь и рядом... что, никому не давать отпуск полностью, если он не отработан? в общем то плохой вариант.тогда остаётся только одна защита от лихого сотра... по его зявлению отпуск в 28 дней работодатель дать обязан... а вот выплатить сначала он может только половину... оставшуюся - после выхода сотра из отпуска... это не длящееся нарушение... двухмесячный срок давности... максимум наказания - "пени" за задержку... даже если лихой сотр подаст на увольнение сразу после выхода из отпуска и получения оставшейся половины - он будет обязан две недели отработать... отработать фактически бесплатно за деньги перегулянного отпуска
проблемы только с новичками... а далее идёт график отпусков
Быть готовыми к тому, что придется удерживать сумму за перегуляный отпуск.а как быть с остальными сотрудниками? ну теми, кто проработал несколько лет, отпуск гулял частично авансом, такое сплошь и рядом... что, никому не давать отпуск полностью, если он не отработан?
Мне крайне не нравится такое положение дел, когда сотрудник идет в отпуск ДО окончания своего рабочего года. Стараюсь в графике отпусков максимально этого избежать.
Не всегда конечно получается. Ибо жизнь диктует свои условия.
Митрич, ППКС.В итоге работник имеет право на весь отпуск через полгода работы (а работодатель, соответственно, обязан его предоставить).
Согласен, неприятно, но - это закон.
вот и я о том же. жизненная ситуация, у нас (тьфу-тьфу) только один человек не вернул отпускные при увольнеии, пока готовили док. в суд - внес в кассу.
Не знаю где как, но у нас фиг кто из новичков, не имеющих достаточно на то оснований, пойдет в отпуск в обход тех, кто работает давно и чей отпуск предусмотрен графиком. Хоть убейте - не нашла я в ТК фразы типа "Сотруднику, отработавшему более 6 месяцев, но менее 1 года, ежегодный отпуск предоставляется по его заявлению в любое удобное ему время",
Право работника не всегда совпадает с обязанностью работодателя. А если такая обязанность есть, ТК использует иные формулировки, например "По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя."
Генук, ну, затейник, право!по его зявлению отпуск в 28 дней работодатель дать обязан... а вот выплатить сначала он может только половину... оставшуюся - после выхода сотра из отпуска... это не длящееся нарушение... двухмесячный срок давности... максимум наказания - "пени" за задержку... даже если лихой сотр подаст на увольнение сразу после выхода из отпуска и получения оставшейся половины - он будет обязан две недели отработать... отработать фактически бесплатно за деньги перегулянного отпуска
Боюсь, кадровики ваши не оценят тонкости подхода:
часть вторая статьи 124 дозволяет работнику в таком случае не идти в отпуск, а работодатель по письменному заявлению работника "обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником".
Представляете, во что может вылиться какое согласование с достаточно упертым работником!
Так что лучше в виде залога не заплатить ему зарплату или аванс (чур, на меня не ссылаться)!
Митрич, ну я и имел в виду недовыдавать полные бабки
Просто Таша, у вас прям форменная дедовщина с отпусками!
Фразы такой в ТК точно нет.фразы типа "Сотруднику, отработавшему более 6 месяцев, но менее 1 года, ежегодный отпуск предоставляется по его заявлению в любое удобное ему время"
Если только в в форме вульгарного комментария ст.122:
"Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя".
Но суть одна и та же.
Право одной стороны подразумевает обязанность другой стороны: при этом сторона имеющая право, может этим правом и не воспользоваться (её право).
А вот когда права и, соответственно, обязанности сторон закон не предусматривает, то в ТК пишут: "По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев"
Последний раз редактировалось Митрич; 20.04.2010 в 15:57.
+1Право одной стороны подразумевает обязанность другой стороны: при этом сторона имеющая право, может этим правом и не воспользоваться (её право).
Митрич, значит я тут уже не одна с таким мнением.
Нас мало, но мы в тельняшках.
бух2007, спасиб! Тема эта на "Клерке" не в первый раз, но у меня, похоже, не хватает убедительности.
ТК в части отпусков настолько благоволит работнику, что умному работнику лучше не использовать блага эти на всю катушку. Во избежание.
Генук, я так и понял. Следует также иметь в виду, что работник с 20-летним стажем с не меньшим успехом может "кинуть" работодателя, уйдя в отпуск в первый день рабочего года, и в тот же день подать заяву на увольнение.
Последний раз редактировалось Митрич; 20.04.2010 в 16:40.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием