Налоговая требует предоставить копию декларации, которая не сдавалась.

[Dex]

Посоветуйте, пожалуйста, как быть.
Компания ООО на УСН+ЕНВД.
Налоговая прислала требование о предоставлении
- копий платежек об уплате общей суммы страховых взносов за 4 квартал 2009
- копию налоговой декларации по страховым взносам на ОПС за 2009
- расчет по распределению взносов между ОП.

Все дело в том, что указанную декларацию мы не сдавали, соответственно предоставить копию того, чего нет проблематично.
А не сдавали ее мы потому, что в компании трудятся только два собственника, с которыми не заключены трудовые договора и соответственно никаких выплат физ. лицам по ТД и гражднаско-правовым договорам не производилось. (Они работают возмездно - за дивиденды).
Т.е. по сути не НОБ нулевая, а даже объекта налогообложения нет.

Как в таком случае лучше ответить на требование? 10-дневный срок ведь идет.

Заранее благодарен.

[бух2007]

Должны были сдать.
ФСС тоже не сдавали? Там штрафы большие за просрочку.

трудятся только два собственника, с которыми не заключены трудовые договора и соответственно никаких выплат физ. лицам по ТД и гражднаско-правовым договорам не производилось.

Надо было хоть на 0,1 ставки оформить одного из них.

[dim11]

ФСС тоже не сдавали? Там штрафы большие за просрочку.

там их нет.

[Dex]

В ФСС были недавно, специалист выдал извещение. После встречались с руководителем терр. отд. На наши объяснения о том, что в терминах №125-ФЗ, №255-ФЗ мы даже Страхователями не являемся, не говоря уже о том, что 4-ФСС согласно ст. 15 ФЗ №125 сдают плательщики страховых взносов, был дан ответ, что в их базу мы попали "по программной ошибке", "что-то с базой и автоматической выгрузкой".
А вот с пенсионными взносами чуть сложней получается. В ФЗ №167 более "туманная" формулировка на мой взгляд:
лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;

На самом деле больше интересует вопрос имеет ли право налоговый орган, ссылаясь на ст. 93 НК РФ, требовать копии предоставленной (по срокам же она уже должны быть сдана?) декларации?
Она ведь у них как бы уже должна быть?
А то у нас (всех налогоплательщиков) они таким же образом и книги ДиР пытаются взять для "проверки".

[Dex]

Должны были сдать.
ФСС тоже не сдавали? Там штрафы большие за просрочку.Надо было хоть на 0,1 ставки оформить одного из них.

Собственно, и по этому тоже не оформили, что в большинстве случаев штрафы и пени в виде % от задолженности и прочих платежей.
А % от нуля - ноль.

Какой формальный ответ необходимо направить в ИФНС, если требуемых документов у нас просто нет?
Не хочется еще и на счет штрафов по п.1 ст. 126 НК спорить, хоть они и маленькие.

[Аноним]

Они работают возмездно - за дивиденды

Можно об этом по-подробнее? Каким договором регулируется "возмездная работа за дивиденды"?

[Dex]

Можно об этом по-подробнее? Каким договором регулируется "возмездная работа за дивиденды"?

Это очень удобная формулировка для ответов на вопросы сотрудников различных служб, подобные этому:
"как это нет трудовых договоров, они что у Вас БЕСПЛАТНО работают?"
Нет, не бесплатно. У собственников основная мотивация в размере дивидендов.

Честно говоря, лично мне по своей незрелости, не понятно почему сторонний человек не может безвозмездно исполнять какие-то трудовые функции на предприятии? Согласно ТК это даже не является ТРУДОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ (отсутствует возмездность).
У человека есть договор добровольного пенсионного страхования, живет на авторские вознаграждения допустим. В свободное время исполняет определенные трудовые функции на понравившемся ему предприятии.
Видение конечно для матерых форумчан выглядит наивным, но все-таки интересно

[Аноним]

У собственников основная мотивация в размере дивидендов.

Дивиденды не являются платой за работу.

[Аноним]

не понятно почему сторонний человек не может безвозмездно исполнять какие-то трудовые функции на предприятии?

Рабство запрещено законом.

[Аноним]

В свободное время исполняет определенные трудовые функции на понравившемся ему предприятии.

Субботники давно отменили...

[Dex]

Дивиденды не являются платой за работу.

Согласен, именно поэтому написал о мотивации, а не об оплате труда.

Рабство запрещено законом.

Действует он добровольно и безвозмездно.

Субботники давно отменили...

Ага, расскажите это тем, кто "по причине кризиса" на эти самые субботники остается

Хорошо, если по-другому, в некоммерческой организации сторонний человек может безвозмездно исполнять определенные трудовые функции?

P.S. Наверное, оффтоп уже пошел.

[Над.К]

Dex, они должны быть оформлены на работу и получать за работу деньги. Бесплатный труд возможен только в некоммерческих организациях и то далеко не всегда. При этом НКО заключает с таким человеком договор добровольца, чего сделать коммерческая организация никак не может
Кроме того, отсутствие работников не освобождает организацию от обязанности сдавать отчетность в ПФ и ФСС. Организация является страховаетелем с даты регистрации её в фонде. А в фонде регистрируют автоматом, при госрегистрации организации. И то, что ФСС Вас не оштрафовал - на самом деле крупная удача. Должны были оштрафовать, впрочем у них еще не все потеряно

[Dex]

Над.К, спасибо за развернутый ответ.
Как и многие другие в этой ветке особенно ждал вашего комментария.
Про договор добровольца не знал.

И все-таки,

Организация является страхователем с даты регистрации её в фонде.

Мне казалось, что организация является страхователем, если она названа таковым соответствующим ФЗ?
Например, ФЗ №255-ФЗ Об ОСС при нетрудоспособности в ст.2.1 прямо говорит:
"Страхователями по ОСС ... являются лица, производящие выплаты физическим лицам, подлежащим ОСС..."
Тоже самое и в ФЗ №125-ФЗ об ОСС от несчастных случаев в ст.3:
"страхователь - юридическое лицо ..., нанимающее лиц, подлежащих ОСС от несчастных случаев... согласно п.1 ст.5"
А в п.1 ст.5 сказано, что это физ. лица, работающие по трудовому договору.
А вот как фонды регистриуют, это организацию касаться не должно.

Соответственно, если выплат физ. лицам нет, как нет и физ. лиц, работающих по трудовому договору, значит, организация не страхователь и не подпадает под действия статей о порядке сдачи соответствующих деклараций и форм.

Вопросы обязательности оформления трудового договора не относятся к компетенции ФНС и фондов (с таким мнением согласен МинФин письмо от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13
Мне кажется, только суд может заставить заключить данные договора.

С другой стороны, в теме про директора/ед. учредителя обсуждалось, что трудовой договор с директором может быть и не заключен (ПИСЬМО
МинЗдравСоцРазвития от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199). В таком случае зависимость возможности заключения трудового договора и как следствие обеспечение/не обеспечение соц. прав директора от числа участников общества кажется не законной (не конституционной) ))

[Dex]

Dex, они должны быть оформлены на работу и получать за работу деньги.

А все-таки кому должны и почему?

Трудовых же отношений нет. Я только про отсутствие одного из признаков писал - возмездность. А вот vespass напомнил про другие:

• выполнение определённых трудовых обязанностей,
• подчинение правилам внутреннего трудового распорядка,
• соблюдение трудовой дисциплины

У нас участники приходят и уходят, когда хотят и делают, то что сами считают необходимым

Пока писал предыдущий пост, представил ситуацию.
Общество все-таки решили подписать ТД с участником (обязанность соблюдать трудовую дисциплину и т.д.), а он подписывать договор не хочет.
Заставить же его нельзя:

Рабство запрещено законом.

С другой стороны он продолжает приходить по месту нахождения организации и что-то делать. Выгнать его некому, да и директор не обязан этого делать.
Как быть тогда?