Неаренда

[Andyko]

Начало здесь

ПБОЮЛ на обычной системе налогообложения приобрел долю недвижимости и теперь владеет на праве общей собственности с юрлицом. Зачел НДС. Есть мнение юриста, что долю в аренду второму собственнику сдать нельзя, поэтому (вскоре после покупки) заключен договор о выплате хронической компенсации юрлицом за пользование долей ПБОЮЛа.Вопрос возник: это доход физлица без ндс или предпринимательский с ндс? Можно ли представить это доходом физлица без возникновения обязанности восстановить входной ндс?

[sema]

договор о выплате хронической компенсации юрлицом за пользование долей ПБОЮЛа.

ой... а что такое хроническая компенсация?

[Andyko]

ой... а что такое хроническая компенсация?

о-о-о, это такая компенсация, которая предназначена для возмещения хронических моральных и физических страданий ПБОЮЛа от хронического наблюдения мелькания на свой доле собственности разных частей юрлица.
Серьезно: например, 100 рублей в месяц или 1000 р в год с формулировкой:"Сторона А за неиспользуемую часть общего имущества, приходящуюся на его долю,получает от Стороны Б компенсацию в размере и сроки, определенные договором"

[sasa@]

о-о-о, это такая компенсация, которая предназначена для возмещения хронических моральных и физических страданий ПБОЮЛа от хронического наблюдения мелькания на свой доле собственности разных частей юрлица.

Моральных!!! Физических!!! Страданий!!!!
наблюдения мелькания!!!!!!!!!!!!!
частей юрлицааааааа.....!!!! Хееее!!!!
Спасибо что подняли настроение к вечеру!!!
Буду как анекдот на работе рассказывать!!!!

[Andyko]

sasa@, спасибо за оценку , а по существу поднятой актуальной для страдающего лица темы?

[Букашка]

А по существу страдающей стороны формулировка предлагается следующая:
"Оплата за право пользования указанной долей имущества", Т.о. происходит реализация нематериальных активов - прав пользования имуществом.
Есть кто против?

[sema]

stas®, не понимаю почему совместно то сдают в аренду?
сча хлупость наверное скажу.... Доли этой общей собственности наверняка определены (не супруги же они))) участник долевой собственности вправе свою долю подарить, продать и т.д. или ИНЫМ образом РАСПОРЯДИТЬТСЯ ей с соблюдением правил ля-ля при ее возмездном отчуждении. Продать долю могу другому участнику, а могу третьему лицу (с соблюдением преимущественного права). Я точно не знаю, но наверное тоже самое наверное и с арендой могу долю сдать в аренду третьему лицу (с согласия другого участника долевки), и видимо могу сдать в аренду другому участнику.
вот правда что делать с доходом от использования... наверное в договоре определить что с ним делать)) не делить же))

[Nazar]

, Доли этой общей собственности наверняка определены

А если не определены?

[Высокие каблучки]

приобрел долю недвижимости

а что мешает эту долю сдать?
может автор упустил какую-нибудь важную деталь?
почитайте внимательно п. 2 ст. 244 ГК РФ, там сказано, что если доли определены - значит это долевая собственность.

[Andyko]

Хм, а что значит "определены"?
Физически разделение собственности не произведено, как я понял.
В свидетельстве написано:вид права - общая долевая собственность.

[sema]

Andyko, в общедолевой доли определены. У вас в свидетельстве наверняка написано: общедолевая собственность, доля в праве 1/2 или 1/3.

[Andyko]

Да, так и написано. Но границы не обозначены.Или это неправильно? И, собственно, из-за неопределенности границ долей нельзя,говорят, в полной мере использовать своё право распоряжаться (продать можно, сдать в аренду нельзя).
Я могу неправильно использовать термины, не юрист, а вопрос мой без ответа так и остается.

[Высокие каблучки]

Andyko, скиньте

договор о выплате хронической компенсации юрлицом за пользование долей ПБОЮЛа

по его предмету можно определить какие у вас отношения. И совсем не важно как называется договор, важна его суть.

[Andyko]

ОК:
Соглашение о порядке пользования имуществом, находящейся в общей долевой собственности.
Такой-то, дата рождения, паспорт,именуемый в дальнейшем Физик и ЗАО "Такое то", в лице такого то,действующего на основании Устава, в дальнейшем именуемое Юрик,заключили соглашение о нижеследующем:
1.Предмет соглашения
1.1 Собственники констатируют, что им на праве общей собственности принадлежит недвижимое имущество - здание по адресу... При этом доля Физика составляет 25/30, доля Юрика, соответственно,5/30.
1.2 Владение и пользование общим имуществом в целом предоставляется Юрику в порядке и на условиях настоящего соглашения.
1.3 Физик за неиспользуемую часть общего имущества, приходящуюся на его долю, получает от Юрика компенсацию в размере и сроки, определенные настоящим соглашением.

2.Порядок владения...
3.Порядок и сроки...
4.Срок действия...
------------
Электронной копии нет, пункты 2-4 нужны?

[sema]

Andyko, неее дайти глянуть договор который в юстицию предоставляли, когда право собственности регили.

[Высокие каблучки]

1.1 Собственники констатируют, что им на праве общей собственности принадлежит недвижимое имущество - здание по адресу... При этом доля Физика составляет 25/30, доля Юрика, соответственно,5/30.

Одной констатации факта не достаточно, должны быть основания возникновения собственности (основания есть или нет?)

1.2 Владение и пользование общим имуществом в целом предоставляется Юрику в порядке и на условиях настоящего соглашения.

Если внимательно почитать ГК РФ, то в предмете договора аренды сказано, что имущество предоставляется за плату во временное владение и пользование или владение (ст. 606 ГК предмет договора). На лицо – аренда.

1.3 Физик за неиспользуемую часть общего имущества, приходящуюся на его долю, получает от Юрика компенсацию в размере и сроки, определенные настоящим соглашением.

А это как? Физ. лицо получает компенсацию за отказ от своего права на владение и пользование?
В законе где-нибудь сказано, что можно заключать договор (соглашение) и получать оплату за отказ от использования своих законных прав?

Лично мне видится (из смысла соглашения следует), что физ. лицо получает компенсацию за использование юр. лицом его (фил. лица) имущества.

присоединяюсь к Seme, скиньте договор из юстиции...

[Itasika]

понимаю, что совет примитивный, но...
Может быть имеет смысл состряпать договор аренды, выделив на плане помещения (здания) часть, соотв. доле физика - и попробовать его зарегистрировать? Если пройдет - налоговая вязаться по поводу НДСа не будет.

[Andyko]

Договор купли-продажи имущества №...
1.Предмет и объект договора
1.1 В соответствии с условиями договора Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить недвижимое имущество, указанное в п 1.2 договора.
1.2 Объектом договора является собственность Продавца, а именно 25/30 долей в праве общей долевой собственности на здание... общей площадью...
1.3 Адрес....
1.4 Имущество принадлежит Продавцу на праве общей долевой собственности на основании следующих документов:
- Постановление главы администрации...
- Свидетельство о госрегистрации права...
2.Права Сторон договора в отношении земельного участка...
3.Цена договора...
4.Передача имущества...
5.Обязанности сторон...
6.Ответственность сторон...
7.Заключительные положения
8.Реквизиты сторон

[sema]

передача имущства и обязан. сторон. чего там?

[Andyko]

Передача имущества
4.1 До подписания производится осмотр с целью определения техсостояния...Техсостояние удовлетворительное...
4.2 Продавец передал Покупателю ключи и техдокументацию.Покупатель претензий не имеет.Документом, подтверждающим передачу имущества является настоящий договор.Обязятельства считаются выполненными с момента подписания договора.
4.3 Покупатель несет ответственность за сохранность имущества с момента подписания...
Обязанности сторон
5.1 Продавец обязан:
предоставить документы, обеспечить явку представителя, осуществить др. действия необходимые для госрегистрации...
после получения оплаты и до госрегистрации не производить с имуществом действий и/или сделок
5.2 Покупатель обязан:
уплатить цену в размере п3.1 в порядке 3.2 и в сроки п 3.3
в полном объеме нести расходы по госрегистрации...

P.S.хоть убейте не пойму, чем это все важно...

[sema]

P.S.хоть убейте не пойму, чем это все важно...

хм... ну мы я ж не гинекологи)))

[Andyko]

Лично мне видится (из смысла соглашения следует), что физ. лицо получает компенсацию за использование юр. лицом его (фил. лица) имущества.

Высокие каблучки, то есть фактичеки аренда даже при невозможности заключения договора аренды?

Если пройдет - налоговая вязаться по поводу НДСа не будет.

Itasika, зарегистрировать договор физика как просто физлица получающего непредпринимательский доход? Тогда будет вязаться по поводу восстановления входного...
sema, но диагноз способны поставить?

[Высокие каблучки]

Andyko, по смыслу соглашения это аренда.

Объектом договора является собственность Продавца, а именно 25/30 долей в праве общей долевой собственности на здание... общей площадью...

По сути договора к-п в собственности находятся 25/30 долей, следовательно план помещения есть (где все индивидуально конкретизировано) и кто сказал что 25/30 долей нельзя сдать в аренду?

[Andyko]

следовательно план помещения есть

план помещения, естественно, есть;
общая площадь здания есть;
индивидуально конкретизировано - нет.

кто сказал что 25/30 долей нельзя сдать в аренду

э-э... источник сей мысли мне недоступен, но зато ему доступен мой шеф, который транслирует так:собственника два =>границ нет => сдать в аренду нельзя.

[Высокие каблучки]

Шефа в студию!!!

[sema]

шефа в студию не надо...
не выйдет ничаво.......
Если есть соглашение между собственниками о том, что конкретное помещение ниходится в распоряжении конкретного участника, тогда можно сдать в аренду третьему лицу с согласия другого участника. Если нет такого соглашения то сдают в аренду третьему лицу вместе...
А тут друг другу пытаются сдать...

[Букашка]

Бред. Может попробовать написать договор и приложить план с выделением? Договор о разграничении долей. См. реплику выше...

[Andyko]

А тут друг другу пытаются сдать...

Неа. Не сдать, а получить э... "компенсацию" от использования имущества другим собственником. Но да, отношения возникают между собственниками.

Может попробовать написать договор и приложить план с выделением? Договор о разграничении долей.

Цель какая? Если квалифицировать этот доход как аренда-предпринимательский доход облагаемый ндс, то и делить ничего не надо, имхо.
Шеф уперся на формулировке, похожей на непредпринимательскую.Типа раз "неаренда", то нет ндс. Кстати, дом большой и суммы немаленькие.
Я же пытаюсь либо убедиться в этом сам, либо убедиться в необходимости убеждать в неправоте шефа и его "источник".
P.S. Шефа не будет.

[Высокие каблучки]

тогда можно сдать в аренду третьему лицу с согласия другого участника. Если нет такого соглашения то сдают в аренду третьему лицу вместе...

а доходы от аренды распределяют пропорционально долям, или как указано в соглашении!!!
аренда как есть!

Неа. Не сдать, а получить э... "компенсацию" от использования имущества другим собственником. Но да, отношения возникают между собственниками

По договору аренды собственник получает компенсацию (можно назвать как угодно и компенсация и плата, но суть останестя какая есть) от использования своего имущества!!!
Andyko, здесь необходимо выяснить в какой собственности находится имущество.
В п. 2 ст. 244 ГК РФ разъясняется понятие долевой и совместной собственности. «…Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Исходя из предмета договора следует, что у Вас долевая собственность.
В п. 4 говорится, что общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона, что к Вам не относится (это мое личное мнение, приобретенное в бою).
Ваш домик можно поделить, об этом говорит и Постановление Пленума ВС РФ от 10.06.1980 N 4 в котором определены условия пользования собственниками (сособственниками) домом, находящимся в долевой собственности:
б) при установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.96 N 10)

В ст. 247 дается порядок владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Здесь разумнее заключить соглашение по владению и пользованию имуществом, а не соглашение о получении компенсации за неиспользование!

[sema]

а доходы от аренды распределяют пропорционально долям, или как указано в соглашении!!!
аренда как есть!

я собственно для примера про третих лиц пишу и их аренду))). Ваша реплика "арнеда как есть" не понята).