Доброго всем времени суток!
Открыли ООО для оказания услуг по организации перевозок грузов. (ОКВЭД 63,40) Собственного или арендованного транспорта нет, являемся только посредниками. Подскажите какими договорами правильно оформить взаимоотношения с 1) заказчик и мы 2) мы и перевозчик.
1) агентский
2) В зависимости от условий первого агентского, а можно и второй агентский
Агентский не подойдет - информацию о вознаграждении не должна знать ни одна из сторон. Какие еще возможны варианты?
Так не показывайте грузоперевозчикам договор с заказчиком, а заказчику - с грузоперевозчиком. Никто ж не обязывает.
ООООООО, а в договоре же вроде указывается размер агентского вознаграждения? Можете ссылочку кинуть на договор? или где посмотреть*
В договоре в перевозчиком вы напишете агентское по отношениям с перевозчиком, в договоре с заказчиком вы напишете агентское по отношениям с заказчиком. Или Вы собираетесь от своих контрагентов скрывать агентское по отношениям с ними же?
Совершенно верно! Ни о вознаграждении ни о друг друге они не должны знать! Иначе весь смысл теряется.Какой то договор должен же быть, кроме агентского?
ОДин агентский с заказчиком, другой агентский с перевозчиком. Ни одну из сторон не должно волновать что там с договоре с другой стороной. И не будет.
Они и не должны зать о сумме, которую получаем мы!
А чем не устраивает транспортная экспедиция с заказчиком? Вы не хотите, чтобы заказчик вообще знал о существовании привлеченного перевозчика?
Тоня, в идеале бы конечно, лучше бы не знал, якобы своим транспортом оказываем перевозку, но это не критично, потому что часто привлекаем машины других регионов.
Ну и заключайте экспедицию, вознаграждение заказчику вы выделять не обязаны.
Договор транспортно-экспедиционное обслуживание?- с заказчиком - верно?
А с перевозчиком какой?
Да.с заказчиком - верно?
Перевозка груза.А с перевозчиком какой?
Спасибочки огромное, я примерно так и соображала, только еще загвоздка- на каждую перевозку оформляется "Заявка на перевозку груза" с обеими сторонами- чуствую тут подвох имеется
с заказчиком заключаете агентский, с перевозчиком - аренду транспортного средства с экипажем
Аноним, не пойдет так! Тут ЕНВД пахнет, а смысл вести 2 системы НО?
Где ЕНВД? Уплата социальных взносов - вижу, а ЕНВД где?
Ну, здрасте! А отчет экспедитора с приложением всех подтверждающих документов тоже не обязаны предоставлять?Сообщение от Тоня
Ну теоретически можно найти лопуха-клиента, которому эти отчеты не будут интересны, но где найти лопухов-налоговиков, или лопухов-судей, которые примут такие расходы как документально подтвержденные.
В догонку:
Вопрос: Организация занимается грузоперевозками. Бывает, что организация прибегает к услугам других транспортных компаний. Какие нужны документы для подтверждения транспортных расходов, если груз клиента организации везет другая транспортно-экспедиционная компания? Должна ли организация выписывать ТТН или достаточно экспедиционной расписки?
Ответ: Правовое регулирование обязательств по договору транспортной экспедиции осуществляется в соответствии с гл. 41 "Транспортная экспедиция" Гражданского кодекса РФ, Федеральным законом от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности".
В соответствии с п. 1 ст. 801 ГК РФ по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.
Действующим законодательством не предусмотрено, что документом, подтверждающим исполнение договора транспортной экспедиции, является ТТН.
Согласно п. 1 ст. 802 ГК РФ договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
Правила транспортно-экспедиционной деятельности утверждены Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554 (п. 1 ст. 2 Федерального закона N 87-ФЗ).
Правилами транспортно-экспедиционной деятельности определяется перечень экспедиторских документов (п. 2 ст. 2 Федерального закона N 87-ФЗ).
Пунктом 4 ст. 4 Федерального закона N 87-ФЗ предусмотрено, что при приеме груза экспедитор обязан выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.
Экспедиторская расписка подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента или от указанного им грузоотправителя (п. 5 Правил).
Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и предоставляет экспедитору право владения грузом до момента передачи груза клиенту либо указанному им грузополучателю по окончании перевозки (п. 12 Правил).
Форма экспедиторской расписки утверждена Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23.
Исходя из норм делового оборота, если экспедитор организует перевозку для клиента, в качестве первичного документа будет выступать отчет экспедитора. В нем экспедитору следует указать:
- суммы, перечисленные в счет заключенного по поручению клиента договора перевозки;
- документы, подтверждающие перевозку до пункта назначения;
- сумму своего вознаграждения.
К отчету должны быть приложены договоры с каждым из перевозчиков, акты выполненных работ с указанием маршрута доставки товарно-материальных ценностей, счета-фактуры, платежные поручения, выписки банка, подтверждающие оплату услуг.
В соответствии с п. п. 1, 2 ст. 785 ГК РФ по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
В случае если транспортно-экспедиционная организация не является перевозчиком груза, выдавать клиенту ТТН, по нашему мнению, не следует.
Аналогичного мнения придерживаются суды. Например, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 25.01.2005 по делу N А56-17619/04, от 16.10.2007 по делу N А56-57101/2005; ФАС Поволжского округа от 07.04.2009 N А12-14314/2008 (законодательство РФ не требует подтверждения расходов на транспортно-экспедиционные услуги исключительно товарно-транспортными накладными); Определение ВАС РФ от 19.06.2009 N ВАС-7562/09).
Н.Н.Лобанова
Консалтинговая группа "Аюдар"
А где написано про эту обязанность? Ткни меня носом в подобное в 41 главе. В 52 вижу, а 41....А отчет экспедитора с приложением всех подтверждающих документов тоже не обязаны предоставлять?
А ты считаешь некий отчет единственным документом, подтверждающим оказания экспедитором своих услуг? Вообще-то у экспедиции свой документооборот и утвержденный перечень экспедиторских документов, а в договоре никто не запрещает предусмотреть предоставление ТТН (что большинство экспедиторов и делают).И налоговики, и судьи на протяжении последних 5 лет не предъявляли ко мне и моим заказчикам никаких претензии по наличию отчетов. Видимо все лохи.где найти лопухов-налоговиков, или лопухов-судей, которые примут такие расходы как документально подтвержденные.
И это в правовом форуме...Н.Н.Лобанова
Консалтинговая группа "Аюдар"
Ты мне не тычь, сукин сын!(с)
Обязанности предоставить ответ экспедитора ни в ГК РФ, ни в соответствующем законе, нет. А вот негативная для налогоплательщика судебная практика есть. И отсутствие у него отчета агента в 99% случаев означает претензии налогового органа и суд, исход которого может быть и не в его пользу. Вам это не может не быть известно.
Поэтому если клиент экспедитора не требует от него отчет с приложением подтверждающих документов, то он лопух дважды:
- как участник гражданского оборота;
- как налогоплательщик;
Ну про уровень этого "правового" форума промолчу, а то опять влепят предупреждение ни за что, ни про что
Dubinkin, Вы то про экспедитора, то про агента говорите, я уже совсем запуталась
Вопрос: при заключении договора транспортной экспедиции какие документы , по законодательству, необходимо оформить и что кому предоставить?
Опечатался, отчет экспедитора конечно, а не агента. Я бы Вам рекомендовал почитать 41 главу ГК РФ, Закон о транпортно-экспедиционной деятельности, Правила транпортно-экспедиционной деятельности. Там все более-менее подробно описано.Dubinkin, Вы то про экспедитора, то про агента говорите, я уже совсем запуталась
Вопрос: при заключении договора транспортной экспедиции какие документы , по законодательству, необходимо оформить и что кому предоставить?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием