Больничный сразу после приёма на работу

[A.S.]

Доброго всем дня.

С 01.04.10г. приняли сотрудника, а с 05.04.10 по 09.04.10 он заболел.
По трудовой ему причитаеться 100% оплаты

У меня 1 с ЗиК ему больничный вообще не считает, ставит нули, т.к. нет заработка

Как считаеться в таких случаях больничный и как его в 1 С проводит?

Спасибо

[Аноним]

так вы сначала начислите з/пл, а потом уже б/л начисляйте

[A.S.]

попробуем

[A.S.]

Неа, так не пойдёт он болеет в апреле для расчёта нужна ЗП хотябы за март , а он ещё у нас не работал


Как быть, как считать

[бух2007]

A.S., ЗиК такое не умеет считать. Вручную забивайте данные в закладку Средний заработок.

[A.S.]

т.е. нужны данные с предыдущей работы по ЗП

спасибо

[Просто Таша]

A.S., какие данные с предыдущей работы?! Все, что было до Вас, Вас не касается вообще никак. У него за апрель есть зарплата. Вот из нее и считайте

[A.S.]

спасибо, теперь понял

[бух2007]

нужны данные с предыдущей работы по ЗП

Нет конечно.

10. В случае если застрахованное лицо не имело заработка в течение последних 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком, или этот период состоял из периодов, исключаемых из расчетного периода в соответствии с пунктом 8 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

Считате з/пл за апрель (с 1 по 4 и с 10 по 30). Делите это на 25. Вот Вам и СДЗ.

[A.S.]

я чуть-чуть по другому посчитал
оклад у сотрудника 20000 отработано 17 дн.
рабочих дней в апреле 22
20000/22=909,09
909,09*17=15454,53 для расчёта ЗП в апреле
909,09 * 5 дн. болезни = 4545,45

[Просто Таша]

Ох уж эти считатели, но не читатели. Читать надо сначала: 255-ФЗ и Постановление 375.
Расчет среднего заработка для больничных ведется в календарных днях

[A.S.]

ага, значит
15454,53/25=618,18 СДЗ

618,18* 5 дн болезни =3090,91

Спасибо за помощь

[бух2007]

15454,53/25=618,18 СДЗ

618,18* 5 дн болезни =3090,91

[Генук]

ну вы даёте, господа... берёте в расчёт зарплату после страхового случая... полный мрак... всем - на дачу... отдыхать

[A.S.]

а как бы Вы посчитали?

[Генук]

как все:
Заработок = 20000/22 * 2 = 1818.18
СДЗ = 1818.18 / 4 = 454.55
б/л = 454.55 * 5 = 2272.75

[A.S.]

а что такое ... *2 в расчёте и .../4

[Генук]

29 30 31 01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11

[бух2007]

Генук, я не догоняю...

В случае если застрахованное лицо не имело заработка в течение последних 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком, или этот период состоял из периодов, исключаемых из расчетного периода в соответствии с пунктом 8 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

[Генук]

естественно, что берётся заработок и дни в месяце нетрудоспособности до начала страхового случая, иначе в следующем пункте будет неустранимое противоречие:

11. В случае если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

представьте, что сотр после длительного отклонения (отпуск б/с или по уходу) заболел, потом вышел на работу и имел заработок...

п.11 без оговорок отправит расчётный период в таковой для предыдущего страхового случая, а п.10 в Вашем понимании - строго в последующий заработок... неразрешимый нонсенс... это раз

возьмём узкий б/л в первой декаде - вот он в ветке реальный пример... в день аванса 25-го апреля мы обязаны выплатить б/л - ну и какой заработок прикажете брать? на день расчёта? а потом после табельного закрытия апреля в мае пересчёт? ну хорошо, если к доплате, а ну как к уменьшению - и что, отбирать ранее выплаченный б/л? абсурд... это два

да и просто по здравому смыслу - не может будущий заработок влиять на предыдущий средний... это три

[бух2007]

да и просто по здравому смыслу - не может будущий заработок влиять на предыдущий средний... это три

Насчет здравого смысла я с Вами согласна.
Однако п.10 предписывает поступить именно вопреки этому смыслу.

И ИМХО в п.11 говорится о случае, когда не было рабочих дней ДО б/л.
А у автора эти дни были. Значит тут рулит п.10.
А в.10 нет акцента на то, что надо брать не всю з/пл месяца, а только начисленную До б/л. По смыслу п.10- именно ВСЮ з/п надо брать- и до, и после.

[Генук]

нет в п.10 смысла всего месячного заработка... он просто не закладывался, т.к. само собой разумеется, что правая граница расчётного периода не может превышать дату начала страхового случая...

Вы так и не ответили - сколько (из расчёта каких отработаных дней) выплачивать б/л автору темы 25-го апреля?
из заработка 01.04.10-04.04.10 и 10.04.10-25.04.10 ?
или как-то ещё?

[Lucie_K]

естественно, что берётся заработок и дни в месяце нетрудоспособности до начала страхового случая

Так было до 2003 г. Постановление МинТруда № 38 от 17.05.2000:

9. Если работник в расчетном периоде и до расчетного периода не имел отработанных дней или заработка в данной организации, средний заработок определяется исходя из суммы начисленной заработной платы, денежного вознаграждения за фактически проработанные дни до наступления события.

У нас постоянно были трения с соцстрахом по этому поводу: среднюю невозможно так посчитать, например, когда наряд закрывается на бригаду из 15 человек 1 раз в месяц при сдельной системе оплаты. При проверках говорили: "Посчитано неправильно", тогда доставались документы по сделке и просили рассказать, как посчитать з/плату Иванову за дни "до". После этого принимался расчет из з/платы всего месяца, хотя тогда это противоречило постановлению. Я думаю именно поэтому уже в ПП 213 формулировка изменилась на:

6. В случае если работник за расчетный период и до расчетного периода не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

Так что расчет в #12 полностью соответствует современным правилам расчета пособий по нетрудоспособности.

[бух2007]

сколько (из расчёта каких отработаных дней) выплачивать б/л автору темы 25-го апреля?

Получит аванс. А по итогам месяца, как и все,- остатки.
Генук, ну вообщем-то я раньше так же как Вы рассуждала. Ибо мне казалось совершенно нелогичным брать ВСЮ з/пл. И первый б/л с такой же ситуацией я оплатила, взяв з/пл ДО начала события. С тех пор живу с чувством, что тот б/л точно посчитан неправильно.
Тут уже много тем было про такие случаи.
Общее мнение- надо брать всю з/пл, что явно следует из п.10

[Генук]

Заставили таки меня, лодыря, пробежаться по официальному сайту fss.ru
Вот здесь длинная подборка официальных ответов на стандартные вопросы:
http://fss.perm.ru/pages/hotline.php

Как расчитать больничный лист сотруднице, приянтой в организацию 1 февраля, которая со 2- го по 11 февраля находилась на больничном, а с 12 февраля снова приступила к работе. За расчетный период берется только период до наступления страхового случая или весь месяц?

В соответствии с п. 10 Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375 в случае если застрахованное лицо не имело заработка в течение последних 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления временной нетрудоспособности, средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности.

Поскольку сотрудник проработал в Вашей организации один день-(1 февраля) пособие по временной нетрудоспособности следует рассчитывать из фактического заработка, полученного работником в указанном периоде (в месяце нетрудоспособности), т.е из заработной платы за один день.

---------
бух2007, вопрос закрыт или дальше рыть официоз?

[бух2007]

бух2007, вопрос закрыт или дальше рыть официоз?

Генук, ну как Вам сказать...Это так думают пермские ФССсники.
Хз что думают их товарищи из других регионов.

[Генук]

ну... даже не знаю что ответить... это уже из серии "пока сам в раны персты свои не вложу"

[Lenik]

Согласна с пермскими фссниками и Генук. И такие больничные считала именно из заработка ДО

[бух2007]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...E8%F7%ED%FB%E9

[jul-2000]

1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

Допустим, 1 апреля человек принят на работу и отработал, 2-4 апреля б/л, 5 апреля он мне его приносит. До 16 апреля ему должны назначить пособие. 20 апреля - установленная дата выплаты аванса на фирме и по идее 20 апреля я обязана выплатить пособие. Какие основания у меня ждать конца месяца для расчета?