открытие 2го счета: штраф

[Радость:)]

Доброго всем утра!
Директор решил открыть 2ой р/с. Подготовила документы, он сходил в банк и затишье. Теребила-теребила его узнать что со счетом, он только вчера зашевилился - оказывается счет открыт уже как с 30.03.
Соответственно никого мы об ентом не уведомили...Директор ругается с банком, мол, почему его по срокам не сориентировали...
Вопрос: 5000 штрафа в ифнс можно уплачивать не дожидаясь требования налоговой?
Каких штрафов ждать от пфр и фсс?
И, нужно ли сейчас письмо об открытии в ифнс, пфр и фсс отсылать?

[Аноним]

Постою послушаю: та же проблема, но с первым счетом

[OlgaK]

уведомите, потом ждите штрафа...
от того что вы сами его заплатите он меньше не станет

[Аноним]

а в соцстрах и пфр - сколько примерно штраф?

[Аноним]

а в соцстрах и пфр - сколько примерно штраф?

там нет штрафов за несообщение об открытии счета

[Veta_buh]

С 1 января 2010 года, ввели в обязанность уведомлять ПФР и ФСС в течении 7 рабочих дней об открытии новых счетов, причем всех расчетных, депозитных,транзитных, ссудных, кредитных - штраф от 1000 до 2000 рублей, НО мы не давно возили уведомление и в ПФР и ФСС они не злобствуют, даже подписали той датой которой попросили. Правда мы опоздали всего на неделю.....

[stas®]

причем всех расчетных, депозитных,транзитных, ссудных, кредитных

Ну, про транзитные Вы погорячились

[Veta_buh]

"Главная книга", 2010, N 7

О КАКИХ СЧЕТАХ НУЖНО СООБЩАТЬ В ПФР И ФСС

Суть обсуждения

С этого года организации и индивидуальные предприниматели обязаны сообщать об открытии/закрытии счета в органы ПФР и ФСС по месту своего учета <1>. Однако специалисты одного из отделений ПФР отказались принять у организации уведомление об открытии валютного счета. Правомерно ли это? Возможно ли, что в будущем организацию оштрафуют за несообщение об открытии этого счета? О каких вообще счетах нужно сообщать в фонды?

Анализ ситуации

Понятие счета, данное в Законе N 212-ФЗ, такое же, как и в НК РФ. Счета - это расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций <2>.
Сотрудники некоторых отделений фондов разъясняют (устно), что сообщения надо подавать только о рублевых расчетных счетах, сообщать же о валютных, депозитных, ссудных и транзитных валютных счетах не нужно.
Однако валютный расчетный счет отличается от рублевого счета только тем, что на него зачисляется и с него расходуется иностранная валюта. То есть сообщать о нем в фонды необходимо.
Депозитный же счет открывается на основании договора банковского вклада. Он используется только для размещения денег с целью получения доходов <3>.
Ссудные счета открываются на основании кредитного договора <4> и предназначены только для учета банком расходования и возврата кредитных средств. Клиент банка не распоряжается деньгами со ссудного счета <5>.
Транзитный валютный счет открывается банком одновременно с расчетным валютным счетом независимо от желания организации и также без заключения с ней отдельного договора банковского счета. Он предназначен исключительно для идентификации поступлений иностранной валюты в пользу организации <6>. Таким образом, депозитный, ссудный и транзитный валютный счета не являются счетами в понятии Закона N 212-ФЗ и сообщать о них в фонды не нужно.
Получается, что ПФР и ФСС нужно извещать только о расчетных (текущих) рублевых и валютных счетах.

Для справки
За непредставление в ПФР и ФСС сообщения об открытии счета руководителю организации или индивидуальному предпринимателю грозит штраф от 1000 до 2000 руб. <7>. Однако постановление о назначении административного наказания должно быть вынесено не позднее 2 месяцев со дня совершения правонарушения <8>.

В то же время представители ФСС и ПФР считают, что уведомлять фонды нужно вообще обо всех счетах.
Из авторитетных источников
Ильюхина Татьяна Митрофановна, консультант Департамента правового обеспечения Фонда социального страхования РФ
"Понятие счета дано в ст. 2 Закона N 212-ФЗ: счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей. Таким образом, здесь имеются в виду не только расчетные, но и другие виды счетов. И в ст. 24 этого Закона также идет речь просто о счетах, а не только о расчетных. Следовательно, организация должна подавать сведения обо всех открываемых ею счетах".

Из авторитетных источников
Миклашевич Анатолий Вадимович, заместитель управляющего отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области
"Страхователь обязан извещать администратора платежей по страховым взносам об открытии и закрытии своих счетов в банках. Учитывая, что в ст. 24 Закона N 212-ФЗ не говорится об отдельных видах счетов, полагаю, что речь идет обо всех видах счетов, а не только о расчетных счетах.
ПФР является администратором платежей по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование. В ПФР надо направлять сведения об открытии (закрытии) счетов. А вот в ФОМС о своих счетах сообщать не нужно".

Но с такой точкой зрения проверяющих из внебюджетных фондов можно поспорить. Ведь Минфин считает, что в ИФНС нужно сообщать только о тех банковских счетах, которые открыты на основании договора банковского счета и на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства <9>. То есть сообщать надо только о расчетных (текущих) счетах. С этим согласны и суды <10>. А значит, штраф за несообщение о других счетах как в ИФНС, так и во внебюджетные фонды можно будет оспорить.
Не забывайте, что извещать об открытии/закрытии расчетного (текущего) рублевого или валютного счета нужно в течение 7 рабочих дней со дня его открытия/закрытия <11>. Сообщение можно представить как в произвольной форме, так и в форме, рекомендованной фондами <12>.

Примечание
Рекомендованная ПФР форма об открытии/закрытии счета размещена на сайте Пенсионного фонда www.pfrf.ru (раздел "Работодателям" -> "Администрирование страховых взносов" -> "Рекомендуемые образцы документов" -> "Сообщение об открытии (закрытии) счета плательщика страховых взносов для представления в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации").

Совет
Если же у вас отказались принять уведомление об открытии/закрытии какого-либо счета, отправьте уведомление по почте ценным письмом с описью вложения. Так вы сможете обезопасить себя от возможных штрафов со стороны фондов за то, что вы якобы не сообщили о своем счете.

--------------------------------
<1> Пункт 1 ч. 3 ст. 28 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ (далее - Закон N 212-ФЗ).
<2> Пункт 6 ст. 2 Закона N 212-ФЗ; п. 2 ст. 11 НК РФ.
<3> Пункт 2.10 Инструкции ЦБ РФ от 14.09.2006 N 28-И.
<4> Пункт 1 ст. 819 ГК РФ.
<5> Постановление ФАС ПО от 18.03.2005 N А65-23710/04-СА2-11.
<6> Пункт 2.1 Инструкции ЦБ РФ от 30.03.2004 N 111-И.
<7> Статья 2.4, ч. 1 ст. 15.33, ч. 1 ст. 23.1 КоАП РФ.
<8> Часть 1 ст. 4.5 КоАП РФ.
<9> Письма Минфина России от 09.06.2009 N 03-02-07/1-304, от 08.06.2009 N 03-02-07/1-300, от 21.06.2005 N 03-02-07/1-155.
<10> Постановления ФАС ВВО от 14.06.2005 N А11-13549/2004-К1-6/794/32; ФАС МО от 23.01.2006 N КА-А40/13820-05, от 16.05.2005 N КА-А41/3746-05.
<11> Пункт 1 ч. 3 ст. 28, ч. 6 ст. 4 Закона N 212-ФЗ.
<12> Письмо ФСС РФ от 28.12.2009 N 02-10/05-13656.

[Радость:)]

((
Значит кроме 5000, еще по 1000 в каждый фонд копить...С ума сойти..

[Над.К]

В то же время представители ФСС и ПФР считают, что уведомлять фонды нужно вообще обо всех счетах.

Да мало ли что они утверждают. Пусть попробуют оштрафовать за транзитный счет Судя по их заявлениям бедные ИПшники вообще о всех счетах должны сообщать, даже о личных, неиспользуемых в предпринимательской деятельности.

[Над.К]

Радость, срок давности по неподаче уведомления в фонды всего 2 месяца. Так что если фонд пропустит срок (а как минимум 1 месяц уже прошел), то оштрафовать не имеют права

[Аноним]

Радость, срок давности по неподаче уведомления в фонды всего 2 месяца. Так что если фонд пропустит срок (а как минимум 1 месяц уже прошел), то оштрафовать не имеют права

Значит отправляю уведомление в ИФНС, а в Фонды не отправляю скрестив пальчики
/отправляю после 31,05/?

[dddrug]

Не предоставлял сведения об открытии в фонды. В ФСС просто попросили подвезти без всяких штрафов, на всякий случай повёз в ПФР девочка при приёме отчета и "справки установленной формы об открытии счета" (в ФСС она своя в ПФР своя) была очень удивлена и сказала, что они не запрашивают такие сведения, но если хотите можем подколоть в Ваше дело. на этом всё и закончилось

[Аноним]

С банком заключили договор - овердравт.
Ссудный счет открыл банк.
И в этом случае надо всех уведомлять???
Причем банк рассматривает каждый месяц - дальше будем работать или нет по такому договору. В мае - сказал нет. ЗАкрыл счет, в июне скажет да - открыл счет.... так что получается - носиться всех уведомлять??? : ((((

[Над.К]

Про ссудный счет не надо уведомлять

[kanareyka]

А где взять формы для уведомления ФСС и ПФР об открытии счета ?

[Над.К]

В разделе Бланки, в банковских документах

[Новичок в бух.учете]

У нас следующая ситуация:
У нулевой фирмы открыт р/с.
Недавно из банка пришло письмо, что наш р/с закрыт в конце 2009 года в связи с ликвидацией банка, пошли разбираться, объяснили, что один банк поглотил другой, и нам в другом автоматически открывают р/с...
Дир. рассказал только сейчас, ИФНС не оповещали...
Если мы сейчас подадим заявление о закрытии старого р/с и открытии нового, как они отслеживают правильность предоставленной информации?

[Над.К]

ИМХО, в данном случае вообще вы не должны их извещать. Вы ничего не закрывали и не открывали, банк все сделал сам

[kanareyka]

Вот спасибо

[Новичок в бух.учете]

А реквизиты же сменились...
Допустим, ИФНС захочет р/с закрыть? Новых данных они не знают

[Над.К]

Новичок в бух.учете, ну как это не знают, если банк их должен был известить?

[efreytor]

Новичок в бух.учете, банк сам извещает НО об открытии счетов..это их обязанность..

[Новичок в бух.учете]

спасибо, успокоили!