Нууу очень интересно
Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста. Согласно статье 54 НК РФ можно зачесть расход который был утерян в прошлых периодах в выявленном. Вопрос состоит в том если мы выявим в 2010 г. расходы 2005 г. можно ли их отнести. Будет ли действовать срок давности в 3 года по статье 78???
Вообще-то надо еще обосновать факт невозможности определения периода. Нашел не совсем положительный, но интересный комментарий к ст.54:
- Какие доказательства нужны для того, чтобы подтвердить, что установить период совершения ошибки действительно невозможно?
- [Тараканов Сергей Александрович - советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса] Прежде всего отмечу, что здесь не идет речь о ситуациях, когда невозможно определить дату совершения хозяйственной операции исходя из первичных бухгалтерских документов. Ведь на подтверждающем документе дата совершения хозяйственной операции обязательно должна быть указана. Так что в этом случае расход просто не является документально подтвержденным.
Поэтому ситуации, когда фактически установить период совершения ошибки невозможно, достаточно редки. Они могут быть вызваны невозможностью либо высокой затратностью ведения соответствующего учета.
Например, одна из таких ситуаций была рассмотрена в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.10.2008 N 09АП-11050/2008-АК. Речь шла о возможности отнести на расходы в целях налогообложения прибыли в текущем периоде уплаченных, но не учтенных ранее таможенных платежей.
Подобные платежи включаются в первоначальную стоимость передаваемых в производство импортируемых материалов. Эти материалы сначала учитываются в составе незавершенного производства <4>. И только по мере производства из них готовой продукции их стоимость включается в состав расходов текущего периода <5>.
При поступлении материальной единицы на склад она обезличивается, учет материально-производственных запасов ведется по средней себестоимости. При таких обстоятельствах невозможно выявить в учете пообъектно именно те материальные единицы, по которым таможенные платежи не были начислены. Тем более невозможно определить даты, когда каждая такая материальная единица была передана в производство, переработана и передана на склад в составе готовой продукции. Поэтому, как решил суд, в этой ситуации не учтенные вовремя таможенные платежи, уплаченные за импортированные материалы, могут быть учтены в том периоде, когда ошибка была обнаружена.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Аноним, прочтите правила форума. Нельзя так темы называть
Извините, я бы исправила, но не вижу поля для корректировки.
Нет речь идет что мы точно знаем что это был 2006 г. и документы тоже 2006, и будем считать что ситуация подходит. Важно то что имеем в три года или больше?
Значит уточнять надо 2006 год, только в виду пропуска срока давности вернуть налог уже невозможно...
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
А где написано что эти расходы по сроку давности нельзя учесть в текущем периоде? в 78 статье указан возврат уплаченного налога и зачет, но не отнесение расходов....
Вы не можете учесть эти расходы в текущем периоде, т.к. есть возможность определить, что они относятся к другому налоговому периоду - 2006 году, который и следует уточнять.
Если вы хотите обосновать включение расходов в текущий период положениями ст.54 НК РФ "не были учтены в прошлых отчетных (налоговых) периодах, что привело к излишней уплате налога на прибыль", то вот вам письмо МФ на аналогичный вопрос: N 03-02-07/1-188 от 23 апреля 2010 г.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Вопрос не в том определить. Вопрос в том срок давности к этим расходам относятся или нет. Вот я тоже нашла письмо Минфина 8 апреля 2010 г. N 03-02-07/1-153 который ссылается что нельзя...а почему никто не объясняет.
В этом письме говорится о том, что если уточнить декларации прошлых лет ("при этом ошибки (искажения), повлекшие занижение налоговой базы и суммы налога, отражаются в периоде, в котором они были совершены, если этот период известен"), то вернуть возможно только тот налог, который был уплачен не позднее 3-х летнего срока.
Вы знаете, в каком периоде у вас выпали расходы, соответственно, уточнять необходимо прошлый период, а не включать расходы в текущий. Но делать это бессмысленно, т.к. вернуть налог не получится - пропущен 3-х летний срок с момента уплаты налога.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Срок давности применяется не к расходам, а к уплаченному налогу. Если вы не имеете возможности определить к какому периоду относятся расходы, то включате их в текущий период и тогда речь будет идти о 3-х летнем сроке с момента уплаты налога на прибыль текущего периода. Если вы знаете, что расходы относятся к 2006 году, то уточнять надо декларацию 2006 года, но в таком случае 3-х летний срок применяется к налогу, который был уплачен в 2006 году - сейчас 2010 год и 3-х летний срок истек - возврат не возможен.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
но в 54 не только в случаях невозможности определения периода, но и в случае если налог база за 2006 г. была завышена. Вот у меня завышена база за 2006 г. расходы удивительным образом нашлись в 2010 и допусти что все оправдано что мы их относим к 2010...
Я уже писал об этом варианте - читайте #7: Если вы хотите обосновать включение расходов в текущий период положениями ст.54 НК РФ "не были учтены в прошлых отчетных (налоговых) периодах, что привело к излишней уплате налога на прибыль", то вот вам письмо МФ на аналогичный вопрос: N 03-02-07/1-188 от 23 апреля 2010 г.
Поясняю - в этом письме четко говорится, что если вы знаете к какому периоду относятся расходы - уточняйте тот период!
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
ну относите. НК этого не запрещает.но в 54 не только в случаях невозможности определения периода, но и в случае если налог база за 2006 г. была завышена. Вот у меня завышена база за 2006 г. расходы удивительным образом нашлись в 2010 и допусти что все оправдано что мы их относим к 2010..
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
MicR, в цитируемом письме Разгулин не даёт в 2010 году зачесть расходы 2009 года только на основании того, что в 2009 году не было прибыли, поэтому не работает новое предложение:
"...также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога."
Вот цитата из НК:
На мой взгляд, человек, для которого русский - родной язык, может понять вышеприведенное предложение без разъяснений. Если в одном из прошлых налоговых периодов налог был ошибочно переплачен, данную ошибку можно учесть в налоговой базе текущего периода. А свои письма Минфин пусть использует по назначению.Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.
Неучтенные при налогообложении прибыли расходы могут быть отнесены к убыткам прошлых налоговых периодов и подлежат отражению в текущем налоговом периоде только в случае, когда период возникновения расходов, понесенных налогоплательщиком, неизвестен. Во всех других случаях расходы, относящиеся к прошлым налоговым периодам, подлежат отражению в налоговом учете с соблюдением требований Кодекса.
Определение ВАС РФ от 4 мая 2010 г. N ВАС-15277/08
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
MicR, Вы бы хотя бы дату инцидента бы глянули:
а уж потом бы вспомнили какой сейчас год...Спорный эпизод касается правомерности включения обществом в налоговую декларацию по налогу на прибыль за 2003 год в качестве убытков прошлых лет расходов, понесенных им по маркетинговым исследованиям, рекламным и другим услугам в 2002 году.
MicR, несколько странно приводить в качестве аргумента решение суда про налог на прибыль в 2002-2003 годах, если обсуждаемое тут изменение в ст.54 вступило в силу с 1 января 2010
MicR, такой порядок действовал до 2010 года. С этого года другие правила. Или определение рассматривает ситуацию этого года?
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
волки...
Последний раз редактировалось Генук; 26.05.2010 в 13:52.
Кхм, он мужчина
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием