Больничный и рабочий день

[Аноним]

Добрый день, первый раз столкнулась с подобной ситуацией. Сотрудник отработал и вечером попал в больницу, я теоретически предполагаю, что этот день не может быть оплачен по двум основаниям. Сотрудник же уверен что если отработал значит должен получить з/плату, а б/л мол само собой, т. к жалко видимо понимать что мог в тот день тогда не работать, вот так вот. Поэтому мне необходимы какие-нибудь документы, где четко будет, причем их нормальных источников, указания в таких ситуациях. А то чувствую это сотрудник с меня так просто не слезет. В инете я долго искала но нашла только вот это:
Подводные камни больничного листа, оформленного по окончании рабочего дня...
Иногда случается, что работник, проработав полный (или почти полный) рабочий день, вечером почувствовал недомогание и после работы обратился в поликлинику. Как правило, в таком случае врач выписывает больничный лист, датированный днем прихода в больницу.
Чем это грозит?
Прежде всего, в компании это вызовет путаницу. Вроде как сотрудник отработал этот день, за что ему положена заработная плата в полном размере, с другой стороны, больничный лист означает начисление пособия. Выплата зарплаты может повлечь неурядицы с ФСС, а начисление пособия – обоснованные возмущения работника и его требования о выплате зарплаты.
Что же делать?
Перед тем, как произошла такая ситуация, необходимо проинструктировать всех сотрудников, чтобы они предупреждали врача об оформлении больничного листа следующим днем. Кроме того, российское законодательство урегулировало данную проблему, когда бюллетень выписан фактически отработанным днем сотрудника. В таком случае работник должен написать заявление о том, чтобы ему оплатили этот день в виде зарплаты либо пособия, в зависимости от его желания. Если выбор пал на основную зарплату, то пособие начисляется со следующего дня после указанного в больничном листке. Сам же больничный исправлению не подлежит

Но это статья без даты, без офиц. ссылок на закон т.ч. будет сложно.

Если у кого что есть поделитесь пожалуйста.

[GSokolov]

Объясните работнику, что оплата б/л - это страховая выплата в связи с потерей заработка из-за наступления временной нетрудоспособности. Если работник в день наступления страхового случая был трудоспособен и заработок не терялся, то и страховку за этот день ФСС не оплатит.

[Аноним]

т.е мне оплачивать больничный исходя из того что кадровик должен проставить не работал с по, а он естественно должен проставить со сл. дня, ведь в этот он был на работе. Спасибо, просто трудно людям объяснять когда они реально думают о том, что как бы было хорошо в этот день тогда не работать...

[Аноним]

Еще один маленький вопросик: а мне как считать первые 2 дня что за счет средств п/п? это будут два дня оплаченного больничного или с учетом что один день в больничном приходится на рабочий и следовательно за счет п/п только 1 день б/л, а остальное за счет ФСС?

[Аноним]

Еще один маленький вопросик: а мне как считать первые 2 дня что за счет средств п/п? это будут два дня оплаченного больничного или с учетом что один день в больничном приходится на рабочий и следовательно за счет п/п только 1 день б/л, а остальное за счет ФСС?

за счет предприятия 1 день

[Генук]

за счет предприятия 1 день

уверены?

[Аноним]

Ну так сколько все таки дней, а то мне расходы распределять нужно? предлагаете в ФСС позвонить?

[Аноним]

уверены?

да, так как за счет предприятия первые 2 дня нетрудоспособности, а не просто 2 дня, 1 день не оплачивается вовсе, второй оплачивается за счет работодателя

[Генук]

давайте подумаем... Вы абсолютно правильно тракуете старые редакции 255-ФЗ, в которых не было раскрыто понятие временной нетрудоспособности, и первый день б/л трактовался как первый день временной нетрудоспособности, наступившей вечером календарного первого дня заболевания...

а теперь обратимся к действующей редакции... обратите внимание, что законодатель существенно расширил ст.1 и ввёл понятийный аппарат:
---------------------------
Статья 1.2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
2) страховой случай по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика [с 3-его дня], а в отдельных случаях, установленных настоящим Федеральным законом, страхователя [первые два дня] осуществлять страховое обеспечение;

Статья 1.3. Страховые риски и страховые случаи
1. Страховыми рисками по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством признаются временная утрата заработка или иных выплат, вознаграждений застрахованным лицом в связи с наступлением страхового случая
---------------------

а теперь подумаем... произошла ли вечером временная утрата дневного заработка?

[Генук]

к тому же в Приказе 514 МЗСР есть п.16:
"16. Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня."

вкупе с новой редакцией 255-ФЗ шансы на безопасность схемы 1 + ФСС крайне шатки... проще заплатить 2 + ФСС или же иметь железобетонное официальное письмо своего родного ФСС...

[Аноним]

Спасибо, согласна С Генук, но лучше позвоню, завтра день консультаций. потом напишу обязательно.

[Генук]

Вы меня не поняли... я вполне допускаю, что мнения разных региональных ФСС различны... более того, могут различаться мнения разных инспекторов в одном ФСС - того, кто ответил по телефону, и того, кто придёт проверять б/л...

[Аноним]

Позвонила в свой ФСС, сказали что однозначно берем два дня из тех которые оплачивали, т.е. фокус с 1 днем не пройдет.

[Аноним]

Вы меня не поняли... я вполне допускаю, что мнения разных региональных ФСС различны... более того, могут различаться мнения разных инспекторов в одном ФСС - того, кто ответил по телефону, и того, кто придёт проверять б/л...

по поводу наступления страхового случая - все-таки он наступил в день работы.
по поводу риска и утраты заработка - ну да, со второго дня. в общем очевидности нет, а нам не привыкать спорить с ФСС, мы даже у МОФОМСа деньги отсудили