×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18

    Натуроплата начисление удержание и вычет

    Здравствуйте уважаемые форумчане дайте пожалуйста разъеснение в ситуации по натуроплате в сельхозорганизации наша организация по письменному заявлению сотрудника и принятому колдоговору ежемесячно начисляет 20% и не более 4300 руб натуролату по коду "2791" от начисленной зарплаты по коду "2000" и сторнирует начисление на 20% но не более 4300 по коду "2000"и соответственно на это начисление "натуролату" предоставляет ежемесячный вычет по коду "509" до 4300 рублей в месяц в конце года если сотрудник не выбрал всю начисленную "натуроплату" собственной продукцией организации то разница между начислением по коду "2791" и удержанием сторнируется и проводится по коду "2000" соответственно с полным обложением налога.НО налоговая инспекция утверждает что если нет удежания или оно в месяц превышает порог в 20%и 4300 руб то значить и начисления и вычетов соответственно быть не должно вычиты предоставляются по мнению налоговой в том случяе если удержание в соответствующем месяце есть и не превысило порог в 20% но не более 4300 руб от начисленной заработной платы и плюс переходящий остаток от предыдущего удержания и привели такой пример если начисленно в 1 месяц 6000 руб а удержано за натуроплату 5200руб это > чем 20% > чем 4300руб то льгот нет ,и если начисленно во 2м месяце 6000 руб а удержано за натуроплату 4200руб это > чем 20% но < чем 4300руб тоже льгот нет и в третий месяц начислено 6000 руб а удержано за натуроплату 1100руб это < чем 20% < чем 4300руб то льгота только 1100руб а 3200 руб переходящий остаток предидущих месецов дайте пожалуйста разъеснение как быть бедным сельхозработником?Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    увы... начислять изначально надо именно в рамках Доход_2000 > 4*Доход_2791 и Доход_2791 < 4300

    удержание же и выплата не влияют на возникновение Вычет_509

  3. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    точнее так:
    предел 4300 учитывается накопительно за все месяцы работы...

    Пример:
    1 месяц
    Доход_2000 ... 8000
    Доход_2791 ... 2000 < 4300
    Вычет_509 ... 2000
    ОстатокПредела = 4300 - 2000 = 2300

    2 месяц
    Доход_2000 ... 24000
    Доход_2791 ... 6000 < 4300 + 2300 = 6600
    Вычет_509 ... 6000
    ОстатокПредела = 6600 - 6000 = 600
    ----------

    я далёк от с/х, но сдаётся мне, что и в страду комбайнёр не получит 30000... да и страда не длится полный месяц...

  4. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    увы... начислять изначально надо именно в рамках Доход_2000 > 4*Доход_2791 и Доход_2791 < 4300

    удержание же и выплата не влияют на возникновение Вычет_509
    Послушайте уважаемые вы мне документально подтвердите свою правоту я указывал инспектору на п43 статьи 217 НК и статью 131 ТК РФ но у неё своя трактовка этого закона которую я изложил выше.В письме от 24.03.2010 № 03-03-05/59 Минфин России разъяснил вопрос о порядке учета в целях налогообложения прибыли заработной платы, выплаченной в натуральной форме сверх 20%. Напомним, что согласно статье 131 ТК РФ доля зарплаты, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20% начисленной месячной заработной платы.По этому зарплата должна сначала быть начислена.
    100%зп.=(код"2000"80%+код"2791"20%) а если мы берем за основу начисленную зарплату100%по коду"2000" и потом ещё начисляем 20% коду"2791" за что повышение зарплаты на 20% мне сторнированием легче посчитать ведь начисления бывают разные тариф,оклад,сдельная оплата и нужно полное отработаное время за месяц почему нужно начислять паралельно именно в рамках Доход_2000 > 4*Доход_2791 и Доход_2791 < 4300 где в каком законе оговарено? Еще раз прошу нужно документальное подтверждение лучше за подписью.
    Директора Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    И.В.ТРУНИНА
    Что-бы можно было представить в качестве неопровержимого доказательства своему налоговому инспектору.
    PS.Вся жизнь борьба покой нам только снится!
    Последний раз редактировалось vmil; 13.05.2010 в 12:28.

  5. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    во-первых, цитируемое Вами письмо не в тему... в нём рассматривается неотнесение на расходы для налога на прибыль суммы превышения 20%...

    во-вторых, в п.43) ст.217 чётко рассматривается лишь доход (начисление), но никак не его выплата (удержание)...

    не спорьте... если хотите вычет 509, то строго начисляйте
    Доход_2000 > 4*Доход_2791
    иначе - без вычета

  6. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    я далёк от с/х, но сдаётся мне, что и в страду комбайнёр не получит 30000... да и страда не длится полный месяц...
    Спасибо за убедительный и емкий ответ конечно бедные колхозники столь не получают это-же не нефтяники зарплата специалистов едва переваливает за прожиточный минимум поэтому и считают каждую копейку налоговый вычет все какое-то подспорье к зарплате.

  7. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    дык... оформляйте правильно...
    Доход_2000 ... 4000
    Доход_2791 ... 1000
    вот и выгадаете 1000 на допвычет ежемесячно...

    а выдавать же зарплату уже можете сколько хотите зерном... грамотно оформив лишнее как добровольную покупку...

  8. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    во-первых, цитируемое Вами письмо не в тему... в нём рассматривается неотнесение на расходы для налога на прибыль суммы превышения 20%...

    во-вторых, в п.43) ст.217 чётко рассматривается лишь доход (начисление), но никак не его выплата (удержание)...

    не спорьте... если хотите вычет 509, то строго начисляйте
    Доход_2000 > 4*Доход_2791
    иначе - без вычета
    Уточню по вашему мнению значит Доход_2000 > 4300 и Доход_2791 соответственно 20% от этого начисления иначе если Доход_2000 < 4300 то Доход_2791 не начисляется?или я что-то не так понял?

  9. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    43) доходы, полученные работниками в натуральной форме в качестве оплаты труда от организаций - сельскохозяйственных товаропроизводителей...

    Предусмотренное настоящим пунктом освобождение от налогообложения предоставляется за каждый фактически отработанный полный месяц в течение срока действия трудового договора (контракта) в календарном году при одновременном соблюдении следующих условий:
    общая сумма указанного в абзаце первом настоящего пункта дохода, полученного работником в соответствующем месяце, не превышает 4 300 рублей;
    общая сумма указанного в абзаце первом настоящего пункта дохода, полученного работником в соответствующем месяце, не превышает величину заработной платы за этот месяц, которая может быть выплачена в не денежной форме в соответствии с трудовым законодательством;
    т.е. в п.43 говорится о Доход_2791...
    одновременно должно быть:
    Доход_2791 < 4300
    и
    Доход_2791 < 1/4 * Доход_2000

  10. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дык... оформляйте правильно...
    Доход_2000 ... 4000
    Доход_2791 ... 1000
    вот и выгадаете 1000 на допвычет ежемесячно...

    а выдавать же зарплату уже можете сколько хотите зерном... грамотно оформив лишнее как добровольную покупку...
    Почему нельзя сторнировать а потом начислить 20% я списывался с разработчиками зарплаты 1с фирма "Камин" Тупицин Борис Михайлович посоветовал именно так.

  11. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    т.е. в п.43 говорится о Доход_2791...
    одновременно должно быть:
    Доход_2791 < 4300
    и
    Доход_2791 < 1/4 * Доход_2000
    не превышает величину заработной платы за этот месяц
    Как она может быть превышена если доход по коду 2791 должен быть 20% от начисеной если начислели 1000 руб то 200 рублей в этой 1000 будут по коду 2791 а 800 соответственно по коду 2000 это не противоречит вашей формуле?
    Доход_2791 < 4300
    и
    Доход_2791 < 1/4 * Доход_2000

  12. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    цитируйте меня точно...

    смотрите:
    "общая сумма указанного в абзаце первом настоящего пункта дохода, полученного работником в соответствующем месяце [Доход_2791], не превышает величину заработной платы за этот месяц, которая может быть выплачена в не денежной форме в соответствии с трудовым законодательством; [20%*ОбщийДоход]"
    Доход_2791 < 1/5 * ОбщийДоход,
    но ОбщийДоход = Доход_2000 + Доход_2791,
    отсюда:
    Доход_2791 < 1/5 * (Доход_2000 + Доход_2791)
    или, раскрывая скобки:
    Доход_2791 < 1/5*Доход_2000 + 1/5*Доход_2791
    или
    Доход_2791 - 1/5*Доход_2791 < 1/5*Доход_2000
    или
    4/5 * Доход_2791 < 1/5 * Доход_2000

    Окончательно:
    Доход_2791 < 1/4 * Доход_2000
    ч.т.д.

  13. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от vmil Посмотреть сообщение
    Почему нельзя сторнировать а потом начислить 20% я списывался с разработчиками зарплаты 1с фирма "Камин" Тупицин Борис Михайлович посоветовал именно так.
    БМ правильно сказал...
    Дт 20 - Кт 70 +5000
    Дт 20 - Кт 70 -1000
    Натур доход ... +1000

    P.S. привет ему передайте от ника Геннадий

  14. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    БМ правильно сказал...
    Дт 20 - Кт 70 +5000
    Дт 20 - Кт 70 -1000
    Натур доход ... +1000

    P.S. привет ему передайте от ника Геннадий
    Еще раз спасибо большое за обстоятельные ответы интересно общаться с
    умными и грамотными людьми будьте здоровы живите богато!!!

  15. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    а Вы уезжаете до дому?..

  16. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    а Вы уезжаете до дому?..
    Я с Алтая у нас время 23.30 пора бай.

  17. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Вот такая ситуация сейчас пришёл ответ с налоговой там разъяснили ситуацию таким образом основываясь на какое-то письмо Минфина что если у сотрудника нет удержания то и нет переходящего остатка натуроплаты (значит и нет необходимости производит это начисление)к примеру если сотрудник зарабатывае 20 руб в месяц и чтобы в июле месяце получить сена
    на 28руб=(4руб*7месяц) ему нужно каждый месяц выписывать по пучку сена=на(1копейку),(или по горсточки зерна) чтобы образовался переходящий остаток (3.99р*7мес)=27,93р
    PS Какая то чущ не могу поверить что наши уважаемые законодатели могли до такого додуматься просто в голове не укладывается такая "забота" о сельхозпроизводителях,если я не прав развейти мои сомнения.

  18. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    на всякую хитрую налоговую .... найдётся бухгалтерский... ход... винтом

    просто-напросто депонируйте каждый месяц натуральную "выплату" сеном по неявке за таковым работников... осенью скопом выдадите депонент, когда работник приедет на тракторе забирать своё сено...

  19. Клерк
    Регистрация
    22.04.2010
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    на всякую хитрую налоговую .... найдётся бухгалтерский... ход... винтом

    просто-напросто депонируйте каждый месяц натуральную "выплату" сеном по неявке за таковым работников... осенью скопом выдадите депонент, когда работник приедет на тракторе забирать своё сено...
    Спасибо огромное гениальное решение мы уж думали хоть каждому по рублю удержание делать но если за депонировать и не каких проблем!!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)