Оранизация доставила товар покупателю в течении 3-х дней по Товарно-транспортной накладным (ТТН) от 27.05.09, 29.05.09 и 30.05.09.
Товарная накладная ( и счет-фактура) были выставлены позже на весь получаемый товар в общем количестве и сумме 2 230тыс руб, а именно 20.06.09
Это нормально, такое может быть?
А зачем выписывать четвертую ТТН, если товар был уже отгружен по предыдущим трем?
Счет-фактура выставляется не позднее 5 дней с момента отгрузки товара
-----------------
WWW
4-я не ттн, а Торг-12.
Списан в учете товар был по торг-12, и сч-факт выставлен на основании торг-12
Торг-12 не нужна. Достаточно трех ТТН. Счет-фактура может быть оформлен на их основании. Причем он должен быть датирован не позднее 1 июня (если в счет вписаны все отгрузки)
-----------------
WWW
Уже все выставлено, это 2009 год.Сообщение от WWW
Помимо этого в ттн не указывалась стоимость товара, указывалось только количество перевезенных тонн.
Сумма реализации была указана только в торг-12
Получается у вас только транспортные разделы ТТН, датированные маем, и ТОРГ-12, датированная июнем. Получается ситуация, когда транспортные расходы не подтверждены - перевезли что-то в мае, а в июне приобрели товар. И как связать эти два события?! Налоговые органы могут не признать транспортные расходы.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Заполните ТТН нормально. Впишите туда стоимость товара от руки. Торг-12 выкиньте.
-----------------
WWW
получается первезли в мае, а продали в июне (мы продавец)
те это нам грозит только снятием транспортных расходов
Мда. Так вот как раз не получается. Получается продали тогда, когда передали покупателю (если договором не предусмотрено иное). Право собственности переходит от продавца к покупателю в момент передачи (то есть физической) товаров. Так что продали то вы вроде как в мае
-----------------
WWW
я не могу переделать ттн, ведь все документы у покупателя уже есть и они оприходованы у них июнем 2009г и к вычету ндс они приняли в июне
Может просто убрать ттн-ки, транспортные расходы на сумму 150 тыс руб (это не так и много по сравнению с суммой себестоимости 1646 тыс руб), ведь если так подходить могут и снять себестоимость товара?
Не факт - надо смотреть условия договора - право собственности может переходить и при передаче перевозчику и при наступлении 23-го лунного дня.
Транспортный раздел ТТН не говорит о том, что товар передан - переданы ящики/коробки/контейнеры, а что в них - для этого существует товарный раздел, роль которого сыграла ТОРГ-12. Правда, выписана она месяцем позже и факт принятия товара отражается в ней (в правом нижнем углу есть такой раздельчик для грузополучателя/покупателя).
Так что реализация прошла в июне - на основании июньской ТОРГ-12.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Себестоимость товара не снимут по любому - спорным остается только транспортировка, а факт того, что товар был вами отгружен, а покупателем получен - неоспорим (если, конечно, он на самом деле был).
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Судя по всему договора то не было (заключенного в виде отдельного документа). Поэтому в данном случае действуют общие правила перехода права собственности. Факт приемки товаров покупателем подтверждается его подписями в транспортном разделе ТТН. Если он выявил расхождения по количеству и качеству товаров то должен быть составлен акт о выявленных расхождениях. Раз акта нет - значит товар принят в целости и сохранности. Если нет договора с особым порядком перехода права собственности - значит оно перешло в момент приемки товаров покупателем. Так что боюсь реализация майская. И вообще факт не правильного оформления ТТН (где не заполнены нужные разделы) еще не свидетельствует о более поздней реализации. Этак они могли накладную вообще не оформлять. И что? Не было передачи товаров что ли?
-----------------
WWW
Товар был отгружен, это факт, даже подписали акт сверки
А вот по моменту передачи товара в собственность в договоре ничего не сказано.
есть только:
"Поставщик обязуется поставить (передать в собственность), а Покупатель принять...
Место передачи- адрес покупателя. Передача товара осуществляется до 01.06.09"
А торг-12 от 20.06.
Каким образом покупатель принимает товар, который ему привез экспедитор, у которого только транспортный раздел ТТН?! Договора нет, спецификации нет, товарного раздела нет - что с чем он будет сличать и сравнивать?! Ящики в фуре с цветом лица президента?!
Каким образом продавец подтвердит, что товар выбыл со склада к покупателю в мае, если закорючка "Отпуск разрешил" и "Отпуск произвел" ставится в ТОРГ-12, а она выписана июнем?!
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
В ТОРГ-12 какие даты отпуска со склада и даты приемки покупателем?
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
20.06
Не. Все необходимые закорючки есть в ТТН:
- груз сдал (от продавца - грузоотправителя)
- груз принял (от водителя экспедитора)
- груз сдал (от водителя - экспедитора)
- груз принял (от покупателя - грузополучателя)
Более того, покупатель не оспаривает получение груза. Он признает, что груз поступил и принят по ТТН. Кстати в них есть и описание товара, который оформлен ТТН. Добавлю, что приемке подлежит даже товар поступивший вообще без документов.
-----------------
WWW
Я вот думаю может быть сделать так:
У нас есть ТТН от нашего поставщика в наш адрес (с ценами по которым приобретаем мы, т е наша себестоимость)
В транспортном разделе указан адрес доставки не нашего склада, а адрес покупателя (область, поселок, улица). Т е товар сразу везли минуя наш склад в адрес нашего покупателя. Но груз получил - подписи и печати наши.
Но на этих экземплярах ТТН нет подписей нашего покупателя, и этих документов у покупателя нет!!!
(Мы им выставляли другие ТТН-ки от своей организации).
Ведь можем же мы везти товар куда-то в другое место, ну выгрузили мы его там, нет у нас расходов на хранение товара лежащего на улице, а реализовали его все-таки по торг-12 20 июня.
Может быть их директор появился только 20-го числа???
А ттн-ки, которые мы выставляли покупателю (от себя) с их подписями майскими убрать.
И останется только надеяться что они не всплывут когда-нибудь при встречной проверке
ВАС считает несколько иначе: N КАС09-515 от 10.11.2009 Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета.
Верховный Суд признал, что товарно-транспортная накладная и товарная накладная не являются равнозначными документами для списания и оприходования товарно-материальных ценностей.
Форма N ТОРГ-12 «Товарная накладная», утверждена для учета торговых операций и применяется для оформления (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах, передаваемых по одному экземпляру организации, сдающей товары, и сторонней организации. Разделы, позволяющие учесть движение товарно-материальных ценностей, транспортные работы и расчеты за перевозку, в ней отсутствуют.
Но!!! (для WWW) - имеется в виду правильно оформленная ТТН, т.е. не только транспортный раздел, но и товарный.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Понятно, что правильно оформленная. Они могут изять ТТН и утверждать, что не было перевозки товаров транспортом (ну типа покупатель забрал его со склада - самовывоз). Доказать обратное будет сложно. ТТН могут всплыть только на встречной проверке. Да и то с сомнительным результатом
-----------------
WWW
Так а я о чемТТН в таком виде, как они есть - бесполезная бумажка, проще принять версию о том, что перевозки не было, иначе придется объяснять временной разрыв, что сильно усложнит задачу, а в результате наверняка поимеют мозги и опять же снимут транспортные расходы.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Я предложил другой вариант. Дозаполнить ТТН. Но он почему то не прокатил
-----------------
WWW
Дозаполнить ТТН -> Внести исправления в учет -> Убедить покупателя сделать аналогичные телодвижения
Сложноватый вариант... Но все остается на откуп вопрошающего
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
А как этот вариант, если везли мы не на склад и хранили на улице, через 20 дней передали покупателю??
я бы не рискнула, учитывая позицию некоторых ФАС, да и четких разъяснений Минфина по применению Т-1 взамен Тогр-12 нет.
а если оформить принятие покупателем товара на ответственное хранение до момента подписания ТОРГ-12? Тогда и транспортные расходы будут обоснованы.
Последний раз редактировалось Бумашкина; 17.05.2010 в 13:17.
Все сбудется, стоит только расхотеть…
а как безвозмездно?
Разве можно договор ответ хранения ведь ТТн-ки то подписаны и печать покупателя стоит
по договору ответ хранения мы ведь должны и себестоимость списать в момент передачи на хранение, верно????
а у нас она списана по торг-12
Не должны. Передача на ответхранение - это не реализация, ведь право собственности не переходит. В определенный момент вы решаете продать Хранителю товар, переданный на ответхранение, и этот факт как раз отражен ТОРГ-12, на основании которой вы и делаете соответствующие проводки по реализации.
Но вот с безвозмездностью услуг все сложнее - вы сможете убедить покупателя в том, чтобы он пошел на это?
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
У меня была похожая ситуация, кладовщик приходывал товар на склад по ТТН на ответ.хранение, т.е по бухгалтерии у меня не проходило, а когда получили ТОРГ-12, кладовщик к ТОРГ-12 подкалывал ТТН и акт о принятии на ответ.хранение и снятия его с ответ.хранения.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
