накладная позже

[Аноним]

Я вот подумала, проще всего сделать доп соглашение к договору поставки, где указать все сроки передачи товара в собственность
Цитирую....

"Передача товара в собственность происходит на основании подписанной товарной накладной Торг-12, а именно до 20.06.09"
"Факт доставки товара оформляется Товарно-транспортной накладной (ТТН). В случае если товар доставляется по ТТН ранее установленного данным Соглашением срока передачи права собственности (выставления торг-12), дата передачи права собственности не подлежит изменению."

Только все же, что делать с периодом до 20.06. Получается товар все-таки хранился у покупателя это время безвозмездно даже если нет договора на хранение ?

[MicR]

В данном случае вы имеете риски случайной гибели/разворовывания и прочего вреда товару, за который Покупатель ответственности не несет. Он может товар просто забрать, спрятать, а потом сказать - что его украли или он сгорел, и вы ему возразить не сможете - нет договора на ответхранение.
У Покупателя могут быть проблемы со стороны налоговых органов за это "доброе дело" в виде хранения чужого имущества без всякой корысти (затраты на хранение все равно образуются - их могут не принять).

[Аноним]

по поводу рисков случайной гибели - накладная торг-12 уже подписана, те товар принят
а по поводу затрат на хранение- ну лежит этот товар где-то на общем складе и что. ведь не арендуют же для этого товара отдельное помещение

[MicR]

по поводу затрат на хранение- ну лежит этот товар где-то на общем складе и что. ведь не арендуют же для этого товара отдельное помещение

Затраты на хранение - это не только аренда. Амортизация, электро- и теплоэнергия, охрана, оплата труда кскладских работников, общехозяйственные расходы и самое главное для Хранителя - рентабельность. А теперь по документам получается, что Покупатель месяц держал на складе не свой товар, а расходы по складскому хозяйству относил на свои расходы.
Если сейчас заключить (задним числом) договор на ответхранение, то Покупатель имеет проблемы с НДС и прибылью, которые он своевременно не отразил.
Так что, ваши транспортные расходы и объяснение о хранении на складе Покупателя, могут повлечь проблемы для Покупателя. Правда, он быстро открестится от них и скажет, что товар был получен по ТОРГ-12 в июне и ничего кроме этого он не знает. В итоге у вас снимут транспортные расходы. Т.е. своими фантазиями вы только отсрочите момент отказа в транспортных расходах, что приведет только к увеличению периода расчета пени.

[Аноним]

и что делать, убрать ттн, пусть снимают транспортные?

[Аноним]

А вообще, данную ситуацию могут признать как двойную реализацию..... и даначислить прибыль, ндс по ттн...???

Есть подписанный акт сверки, ну и в принципе товара данной номенклатуры в двойном количестве не было.

Спрашиваю потому,что один из бухов наших поставщиков всегда боялась, что если она нам выставит и торг-12 и ТТн (у нас был самовывоз с их склада) у нее признают двойную реализацию товара

[MicR]

ТТН без товарного раздела - транспортный документ, ни один вменяемый налорг не признает по транспортному разделу ТТН реализацию. Опасения буха поставщика основаны на безграмотности.
Я бы оставил все как есть и ждал бы выездной. Если налоговики будут критиковать такой документооборот - добровольно внести исправления (снять транспортные). Если не увидят - считайте, что повезло.
Главное - в дальнейшем избегать такой ситуации и правильно оформлять документы: везете товар покупателю - оформляйте ТТН по все правилам.

[Аноним]

Не факт - надо смотреть условия договора - право собственности может переходить и при передаче перевозчику и при наступлении 23-го лунного дня.
.

если нет договора на ответ хранение, а есть договор на куплю продажу с переходом права собственности товара на 20 дней позже доставки. это нормально?
т е товар по документам был принят покупателем, а право собс-ти перешло к покупателю через 20 дней.

[MicR]

В этом случае поставщик очень смел! Ведь все риски по сохранности товара будут на нем. Странная ситуация - отдать товар и нести за него ответственность... Или товар не покидает территоррии поставщика? Тогда сомнителен факт его передачи покупателю.

[Аноним]

но бывает же так: что отгружают товар, а право собственности переходит только после оплаты. А оплата через 1-2 месяца. Тогда ведь тоже за сохранность товара отвечает поставщик

[MicR]

Бывает. В этом случае страхование товара производится за счет поставщика. Вопрос в другом (и в этом, как я понимаю, весь смысл этой ветки) - покидает ли товар склад поставщика?

[Аноним]

нет, вы не правильно поняли, товар как раз и покидает склад поставщика, но только возникает проблема с документами

[MicR]

Проблем с документами нет. В ТОРГ-12 есть дата отпуска со склада поставщика и есть дата приемки на складе покупателя. В договоре поставки указывается, что право собственности на товар переходит в момент приемки товара на складе покупателя. Соответственно, даты отпуска товара со склада поставщика и даты приемки на складе покупателя могут быть разными. До приемки товара на склад покупателя у поставщика он будет числиться в товарах отгруженных, после приемки - отражены в себестоимости реализации. У покупателя товар до приемки на складе никак не числится, т.к. право собственности на него еще не перешло. Дополнительный вопрос - перевозчик, как я понимаю, покупателя?

[Аноним]

Да, перевозчик покупателя.
иначе мы бы и не заморачивались с ТТн-ками

[MicR]

В этом случае у вас есть полной корректный набор документов:
1. ТТН подтвержадет перемещение товара, соответственно, подтверждены и расходы по его доставке.
2. Право собственности на товар у вас переходит (если это закреплено в договоре) в момент приемки на вашем складе.
3. Страхование груза, по идее, должно быть со стороны продавца, т.к. товар до принятия на вашем складе принадлежит ему.
Никакого ответхранения - типичная ситуация, когда покупатель и продавец находятся на значительном удалении (например, в разных концах страны)

[Аноним]

В этом случае у вас есть полной корректный набор документов:
1. ТТН подтвержадет перемещение товара, соответственно, подтверждены и расходы по его доставке.
2. Право собственности на товар у вас переходит (если это закреплено в договоре) в момент приемки на вашем складе.
3. Страхование груза, по идее, должно быть со стороны продавца, т.к. товар до принятия на вашем складе принадлежит ему.
Никакого ответхранения - типичная ситуация, когда покупатель и продавец находятся на значительном удалении (например, в разных концах страны)

Немного не та ситуация
п.2 право собст-ти на товар переходит примерно через 20 дней после его перевозки (в договоре закреплена определенная дата перехода права соб-ти)
п.3 товар хранится у покупателя по перехода права собст-ти, но при этом ему не принадлежит, договора ответ хранения нет

[MicR]

Странная, конечно, ситуация (закрепление в договоре конкретного срока, а не отталкивание от какого-либо события), но даже в этом случае ответхранения не будет, т.к. поставщик не имеет цели забирать товар.

[Аноним]

Странная, конечно, ситуация (закрепление в договоре конкретного срока, а не отталкивание от какого-либо события), но даже в этом случае ответхранения не будет, т.к. поставщик не имеет цели забирать товар.

непоняла, поставщик не имеет цели забирать товар обратно?
товар ведь храниться у покупателя

[MicR]

При ответхранении поклажедатель передает ТМЦ на временное хранение, т.е. изначально у него нет цели продажи ТМЦ хранителю. В данном случае товар, отгружен с целью реализации, и ожидает даты перехода права собственности. Ответхранения нет. Вот если бы продавец после реализации и перехода права собственности хранил бы у себя уже ваш товар, то здесь явное ответхранение со стороны продавца: "я купил, но заберу позже" - т.е. покупатель передает поставщику товар на временное хранение. У вас ситуация иная.