Отопление (учет в УК)

[Chezare]

Добрый день, ситуация следующая:
1) УК платит за тепло в ресурснабжающую организацию в октябре, ноябре, декабре, январе, феврале, марте, апреле.
2) Населению счета выставляются круглый год.
Соответственно, возникает ситуация, что УК показывает в августе, сентябре прибыль по строке отопление, только в силу того, что за тепло платим в полгода, а взимаем весь год.

Как сделать так, чтобы компания в любом месяце показывала убыток?
Была идея начисления населения пропустить через 98 счет, но как мне кажется это неверно.
Какие есть варианты?

Заранее спасибо!

[Санычъ]

В этом случае проще перейти на способ начисления не по отапливаемой площади (тариф*площадь), а на перераспределение выставленных счетов теплоснабженца (в Гкал) на все лицевые счета пропорционально отапливаемой (жилой) площади.

Тепло_ЛС=(Гкал_всего_дом/Жил_площ_дом)*Жил_площ_ЛС
где ЛС - лицевой счет

[Санычъ]

Но у Саныча возник вопрос:
как рассчитать перераспределение тепла в коммунальной квартире?
1. По социальной справедливости, когда места общего пользования делятся поровну (муниципальное жилье)?
2. Или по доле собственности, когда указанные места должны делиться по упомянутой доле (собственность)?

Заранее благодарю за совет...

[Lisaya]

Санычъ, и где вы такую формулу взяли, пропорционально площади? Саныч уже может отменить решения правительства РФ?
Если возникают вопросы, обращзаемся в постановлению № 307. Которое Санычу рекомендовали, но он его так и не открыл

[Санычъ]

Предложенная формула - решение упомянутой в начале темы проблемы

Санычъ, и где вы такую формулу взяли, пропорционально площади?

Здравый смысл и арифметика.
Если поставщик выставляет счет в ГКал на весь дом согласно показаниям прибора учета, а тепло рассчитывается по занимаемой жилой площади, то величину общедомового потребленного тепла нужно поделить на жилую площадь дома и поквартирно (точнее, по каждому лицевому счету) распределить пропорционально занимаемой жилой площади -собственниками или квартиросъемщиками.
И это наиболее оптимальный/точный расчет начислений за тепло/отопление, при отсутствии поквартирных приборов учета.
Не следует забывать, что и летом в ванных комнатах "греются" змеевики.
И нет необходимости делать перерасчет при недопоставке услуги (при временных отключениях тепла).

[Lisaya]

Наверное уже в 15 раз предлагаю хотя бы открыть 307 постановление

[Санычъ]

Предложенный варинт расчета Саныча - это ответ на просьбу Chezare

Добрый день, ситуация следующая:
1) УК платит за тепло в ресурснабжающую организацию в октябре, ноябре, декабре, январе, феврале, марте, апреле.
2) Населению счета выставляются круглый год.
Соответственно, возникает ситуация, что УК показывает в августе, сентябре прибыль по строке отопление, только в силу того, что за тепло платим в полгода, а взимаем весь год.
Как сделать так, чтобы компания в любом месяце показывала убыток?
Была идея начисления населения пропустить через 98 счет, но как мне кажется это неверно.
Какие есть варианты?
Заранее спасибо!

Что гласит ПП 307 Приложение 2...

2). Размер платы за отопление (руб) в жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле (7):

Р = S x V x T

где
S - общая площадь помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв.м)
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (ГКал/кв.м)
T - тариф на тепловую энергию ... (руб/ГКал)

Саныч не согласен с определением "общая площадь". Правильнее - отапливаемая (жилая) площадь, т.к. лоджии, балконы - неотапливаемые помещения, но входят в общую площадь.

Если принять в предыдущей формуле
S = общая (жилая) площадь жилого дома (кв.м)
V = текущий месячный объем потребления тепла многоквартирным домом (ГКал/кв.м)
то ежемесячный платеж по каждому лицевому счету равен
1. Текущий (фактический) расход тепла на 1 кв.м жилой площади многоквартирного дома:
Vкв.м = V/S
2. Рлс = Sлс х Vкв.м х T
где
Рлс - начисленная сумма к оплате за потребленное тепло квартирой (лицевым счетом)
Sлс - жилая площадь квартиры (лицевого счета)
Vкв.м - средний объем расхода тепла на 1 кв.м в расчетном периоде
Т - тариф за 1 ГКал/кв.м

Т.е. платеж начисляется по фактически потребленному в расчетном периоде теплу без последующих необходимых перерасчетов, хотя это, наверное, никто и не делает (смотреть Приложение 2 к ПП 307).

[Lisaya]

формула № 7 2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
к сожелению автор не указал наличие или отсутствие прибора учета

[Санычъ]

...
к сожелению автор не указал наличие или отсутствие прибора учета

Индивидуальные приборы учета по отоплению?

[Lisaya]

общедомовой.От него будет зависеть учет реализации в УК

[Александр7272]

Индивидуальные приборы учета по отоплению?

У нас в соседнем доме необходимая разводка и такие приборы стоят. В квитанции две строчки:
1.Отопление квартиры;
2.Отопление мест общего пользования.

[Санычъ]

У нас в соседнем доме необходимая разводка и такие приборы стоят. В квитанции две строчки:
1.Отопление квартиры;
2.Отопление мест общего пользования.

Непонятно, общедомовой или поквартирные?

[Александр7272]

Непонятно, общедомовой или поквартирные?

И то и другое. Квартирные как и электрические выведены на площадку. Вбиваются показания общедомового счетчика и поквартирные, из общедомового вычитаются поквартирные и получается отопление мест общего пользования. В квартире можно совсем перекрыть и платить прийдется только за отопление МОП.

[Санычъ]

Очень интересно! Поподробнее, если можно...
Слышал, что они существуют (ИПУ), но весьма несовершенные,
НО:

... Квартирные как и электрические выведены на площадку...

Эл.энергия, действительно, распределяется с площадок. Но чтобы тепло подавалось с площадок; это ж колоссальные потери! На обогрев МОП?
Или все-таки раздача тепла идет классическим способом: по стоякам внутри квартир? Тогда как работают ИПУ на площадке?

[Lisaya]

Да какая разница , где он стоит,он же не показывает наружную темперартуру, он считает в трубе

[Александр7272]

Очень интересно! Поподробнее, если можно...

Сам только в субботу узнал, что такое возможно.

[Л.В.S.]

Мне тоже интересно! Давайте модели обсудим!

Вот такое объявление нашла, в Челябинске:

Наши услуги

ООО «Теплоавтоматика» работает на рынке строительно-монтажных работ с октября 1994 года.

Установка приборов учета тепла и воды

* Мы проводим полный объем изыскательских и проектно-сметных работ;
* Комплектуем оборудование;
* Осуществляем монтажные и электромонтажные работы;
* Пуско-наладочные работы;
* Сдаем работы по Акту теплоснабжающей организации и Заказчику.

Ежемесячное обслуживание

* Проводим осмотр приборов и их профилактику;
* Снимаем показания тепловычислителя с помощью принтера LX-300;
* оформляем «Журналы учета тепловой энергии и теплоносителя»;
* консультируем обслуживающий персонал;
* ремонтируем приборы в случае выхода из строя.

Поверка приборов учета тепла и воды

* осуществляем демонтаж приборов;
* настраиваем их на испытательном стенде ,
* при необходимости делаем мелкий ремонт;
* сдаем приборы Государственному поверителю;
* монтируем и производим наладку приборов на месте;
* сдаем работы по Акту теплоснабжающей организации.

Обращайтесь к нам!

[Л.В.S.]

Описание технологии индивидуального учета тепла на основе распределения

Технология распределения потребленного тепла заключается в следующем: на каждый радиатор в квартирах жилого здания крепятся распределители. В течение расчетного периода распределители накапливают информацию о фактической теплоотдаче отопительного прибора, но не в физических (Кал, Дж или Вт*ч), а в безразмерных (условных) единицах. По истечении расчётного периода, общее количество тепловой энергии, учтённое с помощью теплосчётчика на вводе в здание, дробится в долевом соотношении к показаниям всех распределителей. Таким образом, подсчитывается фактическое теплопотребление в каждой квартире. Поскольку все типы радиаторов обладают разными конструктивными и теплофизическими особенностями, все они испытываются на теплообмен в специальной аккредитованной лаборатории с присвоением оценочных коэффициентов. В дальнейшем эти коэффициенты используются при расчетах.

Функционально распределители подразделяются на приборы испарительного типа (испарительные распределители) и приборы электронного типа (электронные распределители).

Испарительные распределители устроены по принципу зависимости интенсивности испарения жидкости от изменения воздействующей на нее температуры. В качестве жидкости используется безопасное для жизнедеятельности человека вещество - метилбензоат. Такое вещество находится в открытой ампуле, которая специально градуируется. Таким образом, в зависимости от количества испарившейся жидкости, по градуированной шкале можно определить условное количество тепла, отданное за определенный период. Оценочные коэффициенты для каждого испарительного распределителя могут быть введены путем подбора определенной градуированной шкалы, либо шкала может представлять обычную линейку, а оценочные коэффициенты учитываются при дальнейшем расчете.

К самому большому достоинству испарительных распределителей относится их низкая стоимость. К недостаткам можно отнести невозможность дистанционного снятия показаний.

Электронные распределители устроены по принципу регистрации температуры, интегрируемой по времени. В каждом электронном распределителе есть два датчика температуры, один из которых регистрирует температуру нагревающей поверхности, а второй температуру помещения. Некоторые из оценочных коэффициентов для каждого электронного распределителя вводятся через оптосвязь с помощью инфракрасных лучей. Таким же образом в память прибора вводятся и другие данные, такие как дата кодирования, дата снятия показаний, номер прибора. По окончанию расчетного периода съем данных происходит тоже через оптосвязь. Проконтролировать правильность съема показаний можно, посмотрев на ЖК-дисплей, которым оснащены все электронные распределители.

К достоинству электронных распределителей относится удобство и быстрота обслуживания, более широкий температурный диапазон, чем у испарительных распределителей, возможность диспетчеризации, а так же долгий период работы (до 10 лет). К недостаткам можно отнести более высокую стоимость, чем у испарительных распределителей.

[Л.В.S.]

примерно так:

[Lisaya]

ну услтановка тепловых приборов поквартирных зависит от разводки труб. где то технически невозможно их установить,а где то можно.а что обсуждать-то?
И где автор ветки?

[Санычъ]

Как Саныч и писал, ИПУ по теплу пока далеки от совершенства.
Любой непрямой, опосредованный учет - это большие погрешности.
Для ИПУ с непосредственным учетом потребления и то требуется периодическая поверка, чтобы вдруг не начали меньше считать.

[Gtamessiah]

Есть тут кто-нибудь, кто хоть раз не поиграл в GTA? Если есть - должно быть стыдно! Если нету - возрадуйтесь, легендарный GTA:Vice City, теперь портирована и на телефонов на os Android. Интересно то, что подойдут не только мощные, но и слабые устройства, так как игра великолепно оптимизирована! GTA: Vice City под Android - можете ли быть что-либо круче? С 4pda можно качать бесплатно! Vice City для андроид ос поможет с делом скоротать свободное время, да и для галочки пройти не будет лишним. Прикольно порой, имея лишнее время, не отправлять надоевшую птичку в в полет, а покататься по городу на байке в GTA. GTA: Vice City - великая игра, интересный сюжет, отличное время провождения.