Передача товара под реализацию. Комиссия или д-р с особым пер. права собст-ти?

[Lison]

Подскажите пожалуйста (сразу говорю, что по форуму лазила :-))) ),

Отдаем товар на реализацию в разные магазины (не наши). Вопросы:

ООО на ОСНО, оптовая торговля, НДС по отгрузке.

1. Какой договор для целей налогообложения выгоднее? Договор комиссии или с особым переходом права собственности? Кто-нибудь сталкивался?

2. Какие существенные условия должны быть в договоре, чтобы сделки не переквалифицировали?

3. Мне сказали, что если заключать договор с особым переходом права собственности на товар, то база по НДС будет возникать только, когда третьими лицами будет куплен товар (т.е. мы отдали на реализацию товар в магаз , а там его покупает обычный покупатель), т.е. не надо сразу начислять НДС на всю сумму поставки, т.к. право собственности остается у нас. Так это или нет?

4. Если это не так, то надо начислять ндс сразу на всю отгрузку, уплатить за квартал и к вычету ставить только тот ндс с товара, коорый продали?

5.А что делать если товар не продастся, или часть продастся и нам его вернут обратно, то уплаченный НДС из бюджета возвращать по тому товару, который не продастся и вернется назад? Разве вернут? Если да то как это делается? Может есть у кого-нибудь опыт.

6. И последнее, доход от реализации тоже сразу признаваться будет, когда отгрузили, или по мере поступления денег? Так не хочется начислять и уплачивать налоги сразу, т.к. боюсь , что уплатим, а товар вернется (((

Просто у нас спортивный зимний товар, и на лето мы его "распихиваем" по разным специализированным магазам.

[mvf]

1. Комиссии
2. Чтобы не переквалифицировалась откуда в куда?
3. При договоре комиссии право на товар остается у вас. И НДС начисляется после продажи товара комиссионером.

[Lison]

Просто читала, что переквалифицируют либо в договор купли-продажи, либо поставки.

А НДС точно ( 100% ) начисляется просле продажи комиссионером товара?

Просто в январе бух. учет вел другой бухгалтер, вернее аутсорсинговая фирма, так вот, был отдан товар на реализацию на 320 000 в январе, и этот бух. отнес эту продажу к оптовой выручке (просто у нас и розница и опт, раздельный учет, и зп считаем пропорционально выручке, ну так вот, он когда зп считал ,то отнес эти 320 000 к оптовой выручке за январь). Вопрос: с этих 320 000 получается НДС начисляем и платим только по мере продажи третьим лицам? Это надо отчетность переделывать...и отчисления в фонды были, исходя из этих пропорций по зп.

Сейчас у нас пойдет сплошная реализация товара, поэтому очень интересует этот вопрос.

[mvf]

А НДС точно ( 100% ) начисляется просле продажи комиссионером товара?

Да.

[geirby]

почитайте письмо Минфина от 7 марта 2007 года №03-07-15/29

[mvf]

почитайте письмо Минфина от 7 марта 2007 года №03-07-15/29

Ну прочитали. Дальше что? Каким боком оно к теме?

[Lison]

Ну прочитали. Дальше что? Каким боком оно к теме?

Видимо, это письмо следует прочесть мне.

В принципе, я поняла, что НДС возвращается. Но как я поняла на основании счетов - фактур. А когда отдаешть на комиссию, как я поняла, счет-фактуру не выставляешь? Да и если, как говорит mvf, ндс начисляется только после продажи 3-им лицам, то и возвращать не придется, т.е. продал - начислил - уплатил.

[mvf]

Видимо, это письмо следует прочесть мне.

Не следует. Вообще не по теме... в нем совсем про другое.

[Lison]

Может ли учредитель давать товар на комиссию? Т.е. он закупает товар за границей, провозит его через границу для личных целей. Как этот товар продавать в магазине, можно ли по договору комиссии? Если да, то как это оформить?

[Andyko]

можно;
точно так же, как от любого другого комитента;
договор -- акт -- отчет

[Lison]

Понятно, а какое будет налогообложение у учреда? он как физ лицо даст товар на комиссию.
У нас налогообложение будет только с комиссионного вознаграждения? ндс 18% ?

[Январь]

У нас налогообложение будет только с комиссионного вознаграждения? ндс 18% ?

У вас, да. У учредителя НДФЛ
Но если он систематически на комиссию давать будет, то получается предпринимательская деятельность

[kэt]

Столкнулась с похожей ситуацией.
ООО на ОСН передает товары по договору комиссии, но расчет НДС ведет по отгрузке, т.е. начисляет НДС к уплате в бюджет, как-будто нет комиссии, а обычная поставка товаров.
Кстати комиссионер от роду не предоставлял отчетов о реализации.
Вопрос: есть ли какие-то неблагоприятные налоговые последствия в данном случае?
(учет НДС происходит в полном объеме, налог на прибыль считается "кассовым методом")

[FM]

ООО на ОСН передает товары по договору комиссии, но расчет НДС ведет по отгрузке, т.е. начисляет НДС к уплате в бюджет, как-будто нет комиссии, а обычная поставка товаров.Вопрос: есть ли какие-то неблагоприятные налоговые последствия в данном случае?

нет.

Кстати комиссионер от роду не предоставлял отчетов о реализации.

а за это могут оштрафовать

[kэt]

а за это могут оштрафовать

как за грубое нарушение правил учета доходов и расходов?

все же ООО полностью учитывает всю поступившую выручку при расчете налога на прибыль
если не брать во внимание договор комиссии, все это, повторюсь, выглядит как обычная поставка.

[FM]

как за грубое нарушение правил учета доходов и расходов?

[kэt]

продолжу мысли по этому поводу, поправьте, если не верно.
если сейчас комиссионер предоставит отчеты о реализации в соответствии с перечисленными денежными суммами, то организации придется пересчитывать НДС и уточнять декларации?

[FM]

Возможно и потребуется.

[Январь]

все же ООО полностью учитывает всю поступившую выручку при расчете налога на прибыль

А откуда в этом уверенность, если отчетов не было? Не известно, за сколько товар продан

[Lison]

А откуда в этом уверенность, если отчетов не было? Не известно, за сколько товар продан

Получается, что в базу по налогу на прибыль включается та сумма за которую продан товар в розницу, т.е. за сколько продал комиссионер? А в расходы включается комиссионное вознаграждение? У нас оно равно наценке на товар комиссионером.


И еще вопрос: если комиссионер находится в другом городе и пока нет его подписи на договоре комиссии, то если вдруг нагрянет проверка, то посчитают ли такой договор заключенным, или приравняют к договору поставки, чтоб ндс заплатили ))) ?

[FM]

Получается, что в базу по налогу на прибыль включается та сумма за которую продан товар в розницу, т.е. за сколько продал комиссионер?

А в расходы включается комиссионное вознаграждение?

И еще вопрос: если комиссионер находится в другом городе и пока нет его подписи на договоре комиссии, то если вдруг нагрянет проверка, то посчитают ли такой договор заключенным, или приравняют к договору поставки, чтоб ндс заплатили ))) ?

это вопрос спора. Ваш контрагент может сбросить по факсу подписанный договор. Если в договоре указан такой порядок заключения договора.

[Lison]

Точно.. ))) А как правильно в договоре это прописать? Мол, договор считается заключенным и через факсимильную связь?

[Lison]

У вас, да. У учредителя НДФЛ
Но если он систематически на комиссию давать будет, то получается предпринимательская деятельность

Скажите, а мы будем являться налоговыми агентами по уплате НДФЛ за учреда, или он сам должен будет платить ндфл?

И еще, если он 2 раза даст товар на комиссию, это будет называться "систематически"?

И вообще, это нормально, если сам учред дает своему предприятию товары на комиссию? )))

[FM]

Мол, договор считается заключенным и через факсимильную связь?

ну вобщем приблизительно что-то в этом роде.

[FM]

Скажите, а мы будем являться налоговыми агентами по уплате НДФЛ за учреда, или он сам должен будет платить ндфл?

сам.

И еще, если он 2 раза даст товар на комиссию, это будет называться "систематически"?

может называться.

И вообще, это нормально, если сам учред дает своему предприятию товары на комиссию? )))

если ему так удобней - почему бы и нет?

[Январь]

И вообще, это нормально, если сам учред дает своему предприятию товары на комиссию? )))

Нормально, но лица взаимозависимые, поэтому налоговики имеют право уровень цен проверять (40 ст. НК почитайте)

[Lison]

Нормально, но лица взаимозависимые, поэтому налоговики имеют право уровень цен проверять (40 ст. НК почитайте)

Блин, точно, надо почитать...спсибо ))

[Lison]

ну вобщем приблизительно что-то в этом роде.

ок, спасибо ))