Прошу совета

[Аноним]

Проблема - заглянула в трудовую книжку родственницы и пришла в ужас! стаж с 1988 года, 5 мест работы, по трем ошибки в записях (например: дата издания приказа об увольнении на 4 месяца позже даты увольнения и запись принятия на следующее место через 10 дней). Попытки найти эти организации плачевны, запросы в архивы отрицательны. У человека в будущем пенсионный может выкинуть 12 лет работы!!!
Мое предложение: купить книжку старого образца, сделать печати по оттискам в трудовой, все заполнить по человечески, в двух существующих организациях поставить реальные печати (уходила по хорошему, там не против) и впредь следить за тем, что тебе пишут.
Ваше мнение?

[Elen.ka]

А сделать запрос в Пенсионный фонд и проконсультироваться со специалистом, которая видит выписку с лицевого счета застрахованного не проще ли?

[Аноним]

работа в этих организациях 1988-2000 годы

[Elen.ka]

А в 2002 году по ней подали индивидуальные сведения в ПФР с начала ее трудовой деятельности. Кстати, у нее должен быть 1 экз. этих сведений!!!

[Аноним]

О чем Вы?! Если эта клуша не смотрела, что ей в трудовой пишут! На руках ни чего не имеет.
Кстати, и мне не давали, тогда я сама была далека от кадров. Может, подскажите как это проверить?

[Elen.ka]

Подойдите в свое отделение ПФ (по месту прописки "клуши") и попросите специалиста посмотреть соответствие данных в трудовой книжке с данными по ее лицевому счету. Сразу оговорюсь, что делать они это не обязаны, но если хорошо попросить, то посмотреть могут. Это займет 10 мин.
У меня сотрудница свою ТК водой залила, записи написанные чернилами размыло. В ПФ сказали, что им эти данные не нужны, потому что у них есть они в индивидуальных сведениях и менять трудовую поэтому не нужно. Так она счастливая прыгала.

[Elen.ka]

Кстати, и мне не давали, тогда я сама была далека от кадров.

Давали, просто Вы не помните. Заполняли в 3-х экз. - 1 оставался на предприятии, 1 в ПФ, а оставшийся Вам. Вы на них должны были расписаться о соответствии Ваших данных.

[Аноним]

Спасибо! Попробуем. А у меня такой бумаги нет. Точно утверждать не берусь, но мне кажется, что в этот период я не работала.... Плиз, в какой период подавались данные?

[Elen.ka]

27-ФЗ от 01.04.1996 года. "ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОМ) УЧЕТЕ В СИСТЕМЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ"


Статья 14. Права и обязанности застрахованного лица

Застрахованное лицо имеет право:
получить бесплатно один раз в год в органах Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства или работы сведения, содержащиеся в его индивидуальном лицевом счете;
получить бесплатно у страхователя копию сведений о себе, представленных страхователем в Пенсионный фонд Российской Федерации для индивидуального (персонифицированного) учета;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
в случае несогласия со сведениями, содержащимися в его индивидуальном лицевом счете, обратиться с заявлением об исправлении указанных сведений в органы Пенсионного фонда Российской Федерации, включая его Правление, либо в суд.

[Аноним]

Спасибо Вам огромное!!!
На других говорю, а сама не меньше клуша! О себе, любимой не подумала То есть если там нет сведений или они не правильные я могу предоставить трудовую и мне все сделают как надо?

[Elen.ka]

Это все зависит от руководства Вашего ПФ.
В любом случае попытаться стоит.

[Аноним]

Простите! я так увлеклась собой, что забыла про первую клушу Если ни чего хорошего не получиться с пенсионным, как Вы смотрите на предложенный мной вариант? Или, как мне посоветовали, имея печати делать не трудовую а архивные выписки, а далее все как положено?

[Elen.ka]

А почему не получится? У нее на руках трудовая книжка, в которой есть запись 1988-2000. Если я правильно помню, то персониф.учет ведется с 1997 года. Все там будет
Ей в любом случае назначат пенсию, а потом при предоставлении архивных выписок перерасчитают(в СПб архивные справки делают за год/полтора).
И почему выкинут 12 лет? У нее дата увольнения на 4 месяца раньше приказа, а через 10 дней после увольнения она принята на новую работу. Она потеряет максимум 3,5 месяца стажа, что легко и просто сможет доказать в суде с первого раза. Сотрудник не отвечает за ошибки работодателя, закон на ее стороне.
Не паникуйте раньше времени , сходите в ПФ, может вообще ничего не нужно будет делать и Вы спокойно с той "клушей" попьете чайку.

[Генук]

дата увольнения на 4 месяца раньше приказа

вполне нормальная и часто встречающаяся ситуация... нет проблем

[Аноним]

вполне нормальная и часто встречающаяся ситуация... нет проблем

а на каком основании тогда было увольнение? и как может появиться следующая запись о приеме?

[Генук]

приказы идут в хронологическом порядке по дате регистрации...
событие возникает по дате действия...

например, ЗАГС сегодня выдаёт справку о рождении 17 лет назад...

в практике часто встречаются случаи, когда сотры забивают на работу и месяцами не проявляются... вот и Ваша... подруга... пришла за трудовой спустя 4 месяца... поэтому и приказ об увольнении был оформлен датой её появления, а уволена, естественно в последний отработанный день за 4 месяца до приказа...

с какой стати ей дарить 4 месяца пенсионного стажа за гульбу?

[Аноним]

Да это не паника, а попытка предугадать и предотвратить все возможные неприятности в будущем. Пока есть время, силы и деньги хотелось бы все уладить. На старости лет судиться- мало радости.
И как я уже говорила это только один косяк, вот второй:работодатель ООО "Ромашка", в 19.. переименован в ООО "букашка", записи об этом нет, принята в одну организацию, печать другой.

[Аноним]

приказы идут в хронологическом порядке по дате регистрации...
событие возникает по дате действия...

например, ЗАГС сегодня выдаёт справку о рождении 17 лет назад...

в практике часто встречаются случаи, когда сотры забивают на работу и месяцами не проявляются... вот и Ваша... подруга... пришла за трудовой спустя 4 месяца... поэтому и приказ об увольнении был оформлен датой её появления, а уволена, естественно в последний отработанный день за 4 месяца до приказа...

с какой стати ей дарить 4 месяца пенсионного стажа за гульбу?

очень и очень спорно! и мой пост состоял из двух вопросов, что Вы думаете о втором?

[Генук]

P.S. проверьте свои трудовые... опытный кадровик на раз-два-три вычисляет таких "гулён" при приёме на работу... кому охота брать сотра, который исчезает

а лично я ещё и обращаю внимание на дату увольнения... кому нужен бухгалтер, которого увольняют или сам бежит в месяце сдачи квартальной или годовой отчётности

[Аноним]

P.S. проверьте свои трудовые... опытный кадровик на раз-два-три вычисляет таких "гулён" при приёме на работу... кому охота брать сотра, который исчезает

а лично я ещё и обращаю внимание на дату увольнения... кому нужен бухгалтер, которого увольняют или сам бежит в месяце сдачи квартальной или годовой отчётности

Вы принципиально не замечаете вопроса как "гулёна" получил на руки трудовую, устроился на другое место, а потом вернулся на прежнее место для увольнения?

[Elen.ka]

работодатель ООО "Ромашка", в 19.. переименован в ООО "букашка", записи об этом нет, принята в одну организацию, печать другой.

У меня в трудовой так, но отчисления есть и проблем с этим нет никаких.

Поймите, прошли те времена, когда цеплялись к таким вещам. Сейчас главное то, что у застрахованного на лицевом счете. Если ООО "Ромашка", а затем и ООО "Букашка" платили исправно взносы за сотрудника, то в Вашу трудовую даже смотреть не будут, т.к. деньги есть. А вот если начислений нет, то Вам в любом случае нужно будет идти в суд или архив и доказывать, что Вы эту запись не сами себе вписали.

[Аноним]

1993 году персонучета не было!

[Аноним]

года полтора ко мне приходил бывший сотрудник за справкой для подтверждения факта работы у нас, при этом он из ПФР ежегодно получал письма о тех самых отчислениях, которые теперь ему нужно подтверждать... абсурд, но факт

[Elen.ka]

Генук, поправьте меня, у Вас опыта больше.
Аноним, в 2002 году все организации сдавали индивидуальные сведения по всем своим сотрудникам с начала их трудовой деятельности. (Кадровики брали трудовую книжку и вбивали данные в программу). Если бы по Вам или Вашей "клуше" данные не сдавались, то с 2003 года ни один бухгалтер не смог бы сдать по ней ежегодные данные. Читайте ФЗ, идите в пенсионный и не паникуйте.

[Генук]

нет... после июля 2003 осталось много таких, на которых не подали СЗВ-К... это вскрывается только при уходе на пенсию - тогда сотр бежит на последнюю работу и там ему по тк вбивают данные о стаже на 01.01.2002

[Elen.ka]

поэтому я и говорю, нужно получить выписку с лицевого счета в ПФ

[Аноним]

нет... после июля 2003 осталось много таких, на которых не подали СЗВ-К... это вскрывается только при уходе на пенсию - тогда сотр бежит на последнюю работу и там ему по тк вбивают данные о стаже на 01.01.2002

ужас! точно надо собой заняться!