Как не платить коммуналку за непроживающего человека?

[mizeri]

Не знала куда будет правильнее прилепить тему. Так что не ругайте если что.
Мы живем в квартире втроем - я, муж и сын. Прописано 4 человека - еще свекровь (она ответственный квартиросъемщик, квартира муниципальная)

Муж более года не работает, ребенку всего 8 лет, свекровь живет с мужем отдельно.

Мы лет восемь уже живем в этой квартире, свекровь свою часть коммуналки не платит, все плачу я сама (муж не работает периодически).
Оно конечно было бы не обидно, все таки не приходится квартиру снимать, но в свете того что проблемы постоянно с деньгами платить лишнюю тысячу за квартиру жаль.
Сейчас являемся должниками по всем коммунальным услугам. Свекровь раза два давала деньги (после того как из суда письма пришли на погашение, сразу запаниковала, распсиховалась, что мол я не плачу, как будто не знает что и так из сил выбиваюсь стараюсь заработать. С несчастным видом дала денег и потом несколько дней мурыжила звонками, вдруг я деньги не туда потрачу).

Насколько я понимаю если человек не проживает в квартире, то при предоставлении определенных документов можно за него не платить. Только вот документов у меня нет, свекровь не хочет временной прописки получать. Как можно доказать что она с нами не живет? Не выписывать ее (не хочет она этого упорно).

[Александр7272]

Если она принесет справку о проживании, оптале ком.услуг и отсутствии задолженности с фактического места жительства, то в данной квартире Вам сделают перерасчет. Либо ставьте счетчики. Посмотрите, что у Вас в квитанции считается подушно, ряд позиций не зависит от проживания, поэтому сэкономить можно только там где подушная оплата.

[efreytor]

Только вот документов у меня нет

тогда придется платить..

[mizeri]

Если она принесет справку о проживании, оптале ком.услуг и отсутствии задолженности с фактического места жительства, то в данной квартире Вам сделают перерасчет. Либо ставьте счетчики. Посмотрите, что у Вас в квитанции считается подушно, ряд позиций не зависит от проживания, поэтому сэкономить можно только там где подушная оплата.

Как она справку то возьмет? До этого жила в доме мужа (он собственник). А сейчас на съемной квартире живет без всякого договора (да и кто даст его, кому охота светиться, что сдает квартиру).
У получается газ, вода подушно. Квартира та по кв. м.. и по кол-ву человек (например вывоз мусора). Ну и электричество конечно по факту.
Если бы у меня были такие деньги которые нужны на установку счетчиков, у меня долга за квартиру не было бы. К тому же их устанавливают, только после погашения задолженности. Сволочи. Ведь со счетчиком было бы гораздо проще и быстрей рассчитаться с долгами, ведь оплата по ним гораздо меньше, а значит можно было бы остальные деньги пустить на оплату долга. Но у нас же все через известное место деоается.

[mizeri]

тогда придется платить..

Так вот и приходится.
Вообще у меня родственники те еще. Тут намедни обещала свекровь помочь деньгами на квартиру (дать 1000 руб). Потом я ее попросила помочь с вывозом металлолома со склада . Ее муж с товарищем помогли (товарищ взял 1500, свекр -1000 руб. за услуги). Она страшно обрадовалась что мы (по ее мнению) кучу денег получили за металлолом ( всего 7500, из которых 2500 отдали за перевозку). Забыла наверное, что мне для окончательного расчета со складом с которого металл увозили надо было 6000 заплатить.
Вот так и живем...рыночные отношения.
Извините за лирическое отступление..накипает иногда(((

[Александр7272]

Для перерасчета нужен документ основание, иначе ни как. Вы сами бухгалтер и понимаете, что без первички бухгалтер вашей обслуживающей организации ни чего делать не будет.

[mizeri]

А на квартиру так и не дала(((

[mizeri]

Для перерасчета нужен документ основание, иначе ни как. Вы сами бухгалтер и понимаете, что без первички бухгалтер вашей обслуживающей организации ни чего делать не будет.

Все понимаю просто в коммунальных правилах написано что подтверждающими могут быть и другие докумнты, вот и думаю чего такого "другого" придумать(((( эх...

[Александр7272]

Командировочное удостоверение заверенное организацией работодателем, копии проездных документов, копия загранпаспорта с визами, справка из больницы, справка с дачи, поселкового совета и т.д.

[slogon]

Можно попробовать самим составит акт о фактическом проживании, подписав его у соседей (только укажите причину отсутствия непроживающих реальную), написать заявление с просьбой о пересчете начислений и к нему приложить этот акт (не забудьте копию каждой бумаги с отметкой о регистрации оставить у себя), счетчик на воду Вы можете поставить сами и написать заявление на его регистрацию, главное что бы все было исполнено правильно (отказ в регистрации противоправен, обязаны зарегистрировать в течении 30 дней и приступить к расчету через него со следующего оплачиваемого периода). А вообще отказ в установке счетчиков (любых) противозаконен - основание ФЗ от 23.11.2009г. №261-фз. Они выполнят Вашу заявку, но только за Ваши деньги (любой квартирный прибор - это проблемма собственника). К Вашему сожалению квартира муниципальная, так что все это можно было бы выполнить или являясь собственником, или имея на руках официальный договор найма на Ваше имя. Так что с приборами Вам прийдется подождать до выполнения муниципалами обозначенного мной закона, а вот через акт шансы есть.

[Lisaya]

она ответственный квартиросъемщик

давно нет такого понятия

К тому же их устанавливают, только после погашения задолженности. Сволочи

Не законно,никто не имеет права препятчствовать,ищите другие фирмы для установки.А сколько стоит установлка? У нас от 3 до 7 тысяч, в зачисимости от количества стояков. А у сволочей этих работа такая,вы же не знаете,как их мордой об стол возят за ваши же долги.

Так что с приборами Вам прийдется подождать до выполнения муниципалами обозначенного мной закона,

глупости. Письмо в прокуратуру и достаточно.
Для составления акта обязательно нужен представитель управляющей. Но вряд ли этов вариант пройдет без подтверждения , где проживает свекровь

[mizeri]

Можно попробовать самим составит акт о фактическом проживании, подписав его у соседей (только укажите причину отсутствия непроживающих реальную), написать заявление с просьбой о пересчете начислений и к нему приложить этот акт (не забудьте копию каждой бумаги с отметкой о регистрации оставить у себя), счетчик на воду Вы можете поставить сами и написать заявление на его регистрацию, главное что бы все было исполнено правильно (отказ в регистрации противоправен, обязаны зарегистрировать в течении 30 дней и приступить к расчету через него со следующего оплачиваемого периода). А вообще отказ в установке счетчиков (любых) противозаконен - основание ФЗ от 23.11.2009г. №261-фз. Они выполнят Вашу заявку, но только за Ваши деньги (любой квартирный прибор - это проблемма собственника). К Вашему сожалению квартира муниципальная, так что все это можно было бы выполнить или являясь собственником, или имея на руках официальный договор найма на Ваше имя. Так что с приборами Вам прийдется подождать до выполнения муниципалами обозначенного мной закона, а вот через акт шансы есть.

давно нет такого понятияНе законно,никто не имеет права препятчствовать,ищите другие фирмы для установки.А сколько стоит установлка? У нас от 3 до 7 тысяч, в зачисимости от количества стояков. А у сволочей этих работа такая,вы же не знаете,как их мордой об стол возят за ваши же долги.глупости. Письмо в прокуратуру и достаточно.
Для составления акта обязательно нужен представитель управляющей. Но вряд ли этов вариант пройдет без подтверждения , где проживает свекровь

1. У нас установкой счетчиков занимается Карелгаз, они если не ошибаюсь единственные кто их продает, есть еще один магазин, но установкой должен заниматься именно Карелгаз, а иначе установку могут признать не законной. То же и с водой.
Я конечно извиняюсь за резкость высказывания, но вот у нас соседи все платят исправно за квартиру, а добиться не могут элементарно чтобы поставили перекладину для сушки белья (ее между прочем снес коммунальный трактор!), чтобы убрали кучи с мусором, а зимой почистили дорогу. И заявки пишут, а толку нет. Деревья вон упали (два здоровых тополя) хорошо не убило никого, тоже никто не убрал, спасибо соседу - распилил, очистил тропинки.
У меня проблема с оплатой где-то год, до этого все исправно платила. Да и сейчас текущие платежи вношу, вот с долгом бы за полгода разобраться. А проблемы с коммуналкой были всегда, сколько живу.
Хорошо запомнила как нам трубы меняли. Труба лопнула в полу, стало заливать соседей, они вызвали слесаря, тот сказал что это у нас, все материалы нужно купить самим или дать денег слесарю и он купит - чеки принесет. Мне с малышом некогда по магазинам было бегать, слесарь купи все сам, одна из труб по его чекам обошлась в 1000 руб. Недавно была в магазине строительном и увидела такую же трубу, по моему расчету она несколько лет назад обошлась нам раз в пять дороже.

2. У нас везде такой порядок - рассчитался с долгами - получил чего хотел, т.е. субсидии, льготы на квартиру, установку счетчиков и т.д.
Боюсь бесполезно будет доказывать им что они не правы(((

[Lisaya]

2. У нас везде такой порядок - рассчитался с долгами - получил чего хотел, т.е. субсидии, льготы на квартиру, установку счетчиков и т.д.
Боюсь бесполезно будет доказывать им что они не правы(((

эалобу в прокуратуру. Для начала напишите заявление на установку ,получите отказ и в прокуратуру. не имеют право,а уж отказ в льготе совершенно незаконен

[mizeri]

эалобу в прокуратуру. Для начала напишите заявление на установку ,получите отказ и в прокуратуру. не имеют право,а уж отказ в льготе совершенно незаконен

Только надо деньгами сразу на установку запастись))), а то как возьмут да не откажут, особенно если сразу заявлением в прокуратуру перед носом помахать.
Вообще не понятно зачем ждать, когда на тебя жалобу подадут, а не сделать сразу все по людски.

Недавно встретила знакомую, у нее ребенок лет 5-ти, рассказала как устраивала его в садик - шла с заявлением (ранее сказали что мест нет и не надейтесь, а в саду предложили заплатить 8000 и добро пожаловать) и одновременно несла жалобу мэру. Показала заявление и жалобу и сказала, что если получит отказ то сразу несет жалобу в администрацию. Обещали ответить через две нендели - ответили через одну, место нашлось.

[Фиатик]

Разделите лицевые счета :один - на свекровь, второй на вас(например).И платите свою часть за себя(и свою семью, где у вас общий бюджет).Свекровь - как хочет, долг на ней или нет, ее проблемы.С нее и ЖКХ будет ее часть спрашивать.Вы прописаны -значит имеете право проживать и имее обязанности за себя платить.Свекровь - взрослый человек, отдельная семья по закону. Или договоритесь мирно.Другого выхода в этой драме нет.Проблема в том , что кто-то любит жить за чужой счет.

[slogon]

давно нет такого понятияНе законно,никто не имеет права препятчствовать,ищите другие фирмы для установки.А сколько стоит установлка? У нас от 3 до 7 тысяч, в зачисимости от количества стояков. А у сволочей этих работа такая,вы же не знаете,как их мордой об стол возят за ваши же долги.глупости. Письмо в прокуратуру и достаточно.
Для составления акта обязательно нужен представитель управляющей. Но вряд ли этов вариант пройдет без подтверждения , где проживает свекровь

1. Понятия нет, но есть права и обязанности членов семьи (по ЖК).
2.(про место жительства свекрови) Вы не обязаны доказывать и тем более подтверждать с ее нового места проживания (может она как Конюхов вокруг шарика катается). Вы актируете действующее состояние, а если оно не таково, каким его представляете Вы, то это уже не Ваша проблемма (Вашей она станет если кто-то докажет иное).
3.Не все так ровно и однозначно. Какие-то счетчики Вы можете поставить сами (или с помощью того, с кем договоритесь), если все правильно оформить, какие-то (газ) только через монополиста - газовика.
4.Перед носом обидчика можно и нужно махать заявлением в прокуратуру, если оно правильно и грамотно оформлено (и хорошее и правильное дело можно загубить на корню неправильными действиями). Хотя не факт, что реакция прокуратуры Вас устроит (есть примеры вроде бы согласия с Вами, но для решения вопроса, Вам для защиты своих интересов, предложат обратиться в суд).
5.По поводу заявления на установку - приготовьте деньги для оплаты этой самой установки и всего, что с ней связано. Заставить муниципалов как собственника произвести установку любого (кроме индивидуального теплосчетчика) прибора можно будет только с 01 января 2013 года.

[Miracle81]

или выписать ее нафиг, если она более 3 месяцев не появляется в квартире. С соседей взять письменные подтверждения, что не видели ее месяца 3 и все.

[efreytor]

или выписать ее нафиг

вы пробовали кого нибудь выписать на фиг? Из муниципальной квартиры? Попробуйте..
по поводу счетчиков...поставить их может любая фирма а вот пломбировать должны хозяева дома(УК) и вот в опломбировании отказать они не могут.

[mizeri]

Боюсь свекровь не поймет если я решу ее выписать))))
Нет радикальные такие меры применять не хочу. Просто думала что есть возможность еще как то подтвердить факт ее непроживания.
Думаю и квартиру будет снимать без договора, так что даже на какое-то время мне эти платежи не снять, хотя попробую поговорить с ней.
Дело в том что она очень зациклена на своих проблемах и никак не может осознать что они и у других есть (например когда пришло первый раз письмо о долге за газ, она позвонила и поинтересовалась и что это Я буду делать теперь? И денег дала только потому что испугалась как бы с пенсии высчитывать не начали, о том что я кормлю ее неработающего сына и у меня тоже с зарплаты будут высчитывать деньги она отчего-то не вспомнила. А вот в суд письмо о том что она не проживает в квартире и потому за коммунальные услуги не отвечает пришлось мне писать (надо было как то решение суда отменить). Я от себя написала, что сумма долга меньше на настоящий момент (за это время я успела часть заплатить), что работаю и плачу за коммуналку только я одна.

[Lisaya]

Вы не обязаны доказывать и тем более подтверждать с ее нового места проживания (может она как Конюхов вокруг шарика катается). Вы актируете действующее состояние, а если оно не таково, каким его представляете Вы, то это уже не Ваша проблемма (Вашей она станет если кто-то докажет иное).

аргументируйте, пожаллуйста, каким -нибудь нормативно-правовым документом.

Какие-то счетчики Вы можете поставить сами (или с помощью того, с кем договоритесь

Зарегистрировать не сможет без получения технических условий о месте установки и опломбировки обслуживающий организации

вы пробовали кого нибудь выписать на фиг?

вот и мне интересно

[Lisaya]

Просто думала что есть возможность еще как то подтвердить факт ее непроживания.

Никак в вашем случае

А вот в суд письмо о том что она не проживает в квартире и потому за коммунальные услуги не отвечает пришлось мне писать (надо было как то решение суда отменить). Я от себя написала, что сумма долга меньше на настоящий момент (за это время я успела часть заплатить), что работаю и плачу за коммуналку только я одна.

а чем суд то закончился?

На сегодняшний день лучшее предложение - разделение счетов, только при разделении необходимо определиться с долгом, или пополам, или почастям, или весь долг на один счет.

[slogon]

аргументируйте, пожаллуйста, каким -нибудь нормативно-правовым документом.Зарегистрировать не сможет без получения технических условий о месте установки и опломбировки обслуживающий организациивот и мне интересно

Уважаемая m`m, по первой Вашей просьбе открывайте ГПК РФ или за консультацией к нормальному юристу (я таковым не являюсь). По поводу обязательности применения приборов учета ниже в п.1, а по вопросу регистрации смотрим п.2 второе предложение (кстати для Вас, очень уважающей и ценящей П №307, очень полезны и важны будут особенно два последних предложения п.2 ст.13 – это по поводу побежавших собственников устанавливать приборы учета). Хочу обратить Ваше внимание на то, что это не Постановление, а Закон РФ от23.11.2009г. №261-фз. В принципе по вопросам инициатора данной ветки возможна установка самостоятельно только 2-х приборов – на воду и электричество (самостоятельно это не что хочу, то и ворочу, а с правильной последовательностью действий) и соответственно перейти к расчетам по фактическому потреблению электр., воды и водоотведение, а при оформления и регистрации Акта о фактическом проживании, немного экономии получится и на ТБО, лифт (если есть) и прочих ресурсах подушевого расчета.
Просто так выписать без нарушения закона нельзя. И зачем вообще крутить луну, когда есть законодательная база и нужны только правильные действия по реализации своего права не платить за отсутствующих. Конечно это потребует сил, времени и нервов, так чиновникам тоже необходимо чем-то заниматься (типа щука и карась в озере).

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

[efreytor]

а при оформления и регистрации Акта о фактическом проживании, немного экономии получится и на ТБО, лифт (если есть) и прочих ресурсах подушевого расчета.

а прочие ресурсы уже рассчитаны исходя из кв.м так что сэкономить не получится..

что это не Постановление, а Закон РФ от23.11.2009г. №261-фз.

а разница какая? Один закон..общий..261ФЗ другой(ПП 307 ) подзаконный акт..более детально регламентирующий телодвижения..оба они нормативно-правовые акты..

[slogon]

а разница какая? Один закон..общий..261ФЗ другой(ПП 307 ) подзаконный акт..более детально регламентирующий телодвижения..оба они нормативно-правовые акты..[/QUOT

Разница довольно значительная когда опираешься на них в суде. А в по первому с Вами согласен.

[Lisaya]

аргументируйте, пожаллуйста, каким -нибудь нормативно-правовым документом.

это относилось не к приборам учета, а к самостоятельному составлению акта
а выдержка их этого закона мне не нужна, он пропадет также как и многие, т.к устанавливать велени, а за чей счет и строку такую в бюджете не предусмотрели

[slogon]

это относилось не к приборам учета, а к самостоятельному составлению акта
а выдержка их этого закона мне не нужна, он пропадет также как и многие, т.к устанавливать велени, а за чей счет и строку такую в бюджете не предусмотрели

Это за чей счет:

Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
………………..
9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.

По вопросу финансирования:
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
………..
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации …

[Lisaya]

да отстаньте вы от меня с этим законом, не работает он, заработает тогда и поговорилм. Сидеть и разговаривать о фантазиях мне не хочется.
Вы мне приведите НПА, в котором говориться о самостоятельно составленноа акте, который позволит произвести перерасчеты и неначисление.

[mizeri]

Никак в вашем случае а чем суд то закончился?

Приказ судебный отменили и пока - тишина, больше требований не было.

На сегодняшний день лучшее предложение - разделение счетов, только при разделении необходимо определиться с долгом, или пополам, или почастям, или весь долг на один счет.

Может с другим человеком и прокатило бы (моя сестра с дочкой например прописаны у мамы, живут в поселке, сестра регулярно присылает деньги за квартиру), но с моей свекровью этот номер не пройдет, обид будет до второго пришествия. В общем не буду дергаться, может все таки будет какие-то суммы давать (подожду еще одного письма из суда)